Делимся опытом

[transurfer]

Прошу поделиться опытом, были ли у вас в терапии случаи, когда психолог советовал вам какую одежду купить и как одеваться, а если нет, то как вы бы к этому отнеслись? Сейчас читаю здесь статью "Злоупотребления в психотерапии", и там есть пункт "психотерапевт говорит мне, что носить". Но, кажется, я не совсем понимаю, в чем здесь злоупотребление. Мне терапевт советовал какую именно одежду купить и где именно. Но меня скорее задело не это, а то, что терапевт сказал это довольно грубо. Говорил, что я отвратительно одеваюсь, что удобная одежда это плохой критерий для выбора и с такой одеждой у меня никогда будет отношений (это мой запрос на терапию).

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[(Anonymous)]

извините, конечно, но я бы за такое уебала бы из последних сил сковородкой

[transurfer.livejournal.com]

Не у всех с собой в сумке случайно есть сковородка.

[ptica-gamayun.livejournal.com]

Мне говорил мой первый терапевт, девушка. Запрос был такой же )
Сказала довольно мягко, в русле: с этого надо начинать, украшать себя и все такое.
Я думаю, такого рода советы имеют право на жизнь, поскольку вполне соответствует запросу.
Но, конечно, форма советов важна. "с такой одеждой у меня никогда будет отношений" - это как-то... нетерапевтично, "удобная одежда это плохой критерий для выбора" - а это вообще спорно.

[donsi.livejournal.com]

С таким запросом к терапевту не обращалась, но, возможно, у вас и правда вся проблема именно в одежде? Вы пытаетесь найти какие-то глубинные смыслы проблем, почему никто в вас не влюбляется, а ответ самый простой и на поверхности?

К пример, один старый друг-приятель как-то задал мне вопрос, мол скажи мне как женщина, что же такое со мной не так, и почему нет отношений? На что я ему ответила прямо в лоб, хоть такое и не очень прилично обсуждать, но раз был запрос: вставь уже наконец-то верхние передние зубы! Парень-то неглупый, симпатичный в общем и целом, с нормальной профессией, но этот недостаток убивает вообще все. Может быть для него это прозвучало как наезд и грубость, но сказано было мною из лучших побуждений и желания помочь

[moi-salon.livejournal.com]

Я так понимаю, дружеские отношения и психотерапевтические - разные вещи?

В психотерапии такое в лоб не говорят? (Не знаю, предполагаю).

[kroshka-ke.livejournal.com]

Нет, не было. Если бы было, я бы сочла такое поведение неадекватным. Имхо, это нарушение этики. Даже если ваш запрос про то, что у вас не получается выстроить отношения, одежда - это область работы не психолога, а стилиста. То есть мягкий совет проконсультироваться со стилистом я бы восприняла нормально. А грубый наезд и претензии "вы отвратительно одеваетесь" - нет.

Попробую написать, как я понимаю в данном случае злоупотребление. Вот вы пришли на терапию, открылись психологу, рассказали о своих проблемах. А он, зная ваши слабые места, видя вашу уязвимость, начинает продавливать свою субъективную точку зрения, чтобы ваша внешность начала нравиться конкретно ему. Т.е. он пользуется своим авторитетом, чтобы вы стали внешне ему больше нравиться. И это ведь совершенно не имеет ничего общего с вашим запросом - я могу десятки случаев назвать, когда люди, одевающиеся просто и удобно не имели никаких проблем в личной жизни. Так что большие вопросы у меня к такому психологу - почему он решил транслировать вам свой личный стереотип про "неудобно, зато красиво".

[wolfs-eyalash.livejournal.com]

присоединюсь к написанному: психолог транслирует свои тараканы как оно должно быть в стиле убогой программы "снимите это немедленно".
Он непрофессионален и просто небезопасен.

[faja-dar.livejournal.com]

Реальные злоупотребления.
Послала бы куда подальше.

[its0kay.livejournal.com]

Честно говоря, я шокирована вашим рассказом. Описанный вами случай - это нарушение этического кодекса. Более того, советы в одежде вообще не имеют никакого отношения к психотерапии, а уж грубая форма тем более. Я уж молчу о том, что нужно быть очень зашоренным человеком, чтобы связывать одежду и наличие или отсутствие отношений.
Если бы мне нечто подобное сказали, я бы попрощалась с этим психотерапевтом в тот же день. Я сама психотерапевт, и такое нарушение считаю неприемлемым, это не мелкий косяк, а конкретная ошибка и незнание этических норм, потому что тут психотерапевт начинает вдруг играть какую-то роль специалиста по имиджу, а вы ему не за это платите. Психотерапия - это не про советование, а про исследование себя, осознавания, напитывание поддержкой и теплом, научение выстраивать границы... А вас раскритиковали, да ещё и нарушили границы психотерапевтических отношений. Если бы ко мне пришел кто-то из моих близких с такой историей, я бы сразу рекомендовала начать поиск другого специалиста.
Я сама допускаю подобные рекомендации от специалиста по отношению ко мне, только если бы я сама спросила у своего терапевта, как ему моя одежда - я знаю, что у него нет причин мне врать, и он ответит мне честно.

АПД:
Как терапевт я бы расценила такую критику и советование как то, что специалист расписывается в своей некомпетентности. Как будто у него все способы работы кончились, и он начинает съезжать со своей ответственности, искать причины проблем во внешнем виде клиента.

А ещё эта история для меня попахивает объективацией. Когда вас как человека сводят к тому, как вы выглядите, как будто только вокруг этого все и крутится.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

плюс миллион!

[anichka.livejournal.com]

Мне советовал психолог 8 лет назад. Пришла с проблемой: жуткое обострение атопического дерматита по всему телу.
А она мне, такая: носите красное, для кожи это хорошо, когда красный цвет соприкасается, и слушайте Моцарта.
Я ничего не носила, конечно, и сбежала от нее через три месяца.
Но и в контексте "хорошо или плохо выглядеть" советы психотерапевта неуместны, имхо. Как вам удобно, так вы и одеваетесь.
Кстати, помню, что когда нашла первого нормального тера, периодически радовалась про себя, что сюда не надо спецом краситься или подбирать одежду, я иду в место, где можно расслабиться. И я могу выглядеть как угодно.

[helgina.livejournal.com]

Вот это жесть...
Нет, никто из терапевтов не указывал, как мне одеваться. Как бы я отнеслась, если бы указывали? Если бы мне заявили, что я "отвратительно" одеваюсь, что у меня "плохие" критерии выбора и что у меня "никогда не будет отношений" в связи с моей одеждой - отнеслась бы как к хамству и непрофессионализму, чем оно и является.

[elleonoure.livejournal.com]

Вот плюс много.

[become-a-woman.livejournal.com]

Мне одежду купить не советовали. Мне советовали сходить на танцы. Вроде, только так я смогу научиться общению с мужчинами. И прямо во время сеанса она позвонила другой своей клиентке, узнала название школы и дала контакты мне. Это при том, что ни чего такого я у неё не просила. Я пришла душой заниматься, а не за советом. Я не стала ходить к ней еще. Я сама найду себе место для общения с мужчинами, когда у меня в душе все будет ОК,
Но моя знакомая в восторге от её работы. Кому-то нужна именно такая терапия. Я бы не называла это злоупотреблением. В моем понимание злоупотребление, это в угоду себе. Ну вот если бы ей процент за рекомендации платили за покупки в этом магазине, то да, злоупотребление. А так, я бы назвала её просто директивным психотерапевтом. А будучи директивным и не проработанным навредить можно.

[hippotigra.livejournal.com]

Мне кажется, в случае из поста именно злоупотребление. Выгода не только в процентах от сделки ведь может быть. Психотерапевт, позволяющий себе раздавать описанные директивы в описанной форме, явно чешет свои дефициты за счёт клиента. И во вред ему.

[tres-a.livejournal.com]

Хм, терапевт не стилист. Если запрос связан с необходимость изменений одежды, то он может разве что отправить к специалисту по имиджу, а никак не "советовать, что одевать". Профи могут найти гармоничную связь внутреннего и внешнего, а терапевт может только насадить свое виденье, т.к. это не его профессия.

[rationem.livejournal.com]

Это плохой терапевт, если так.
Человек в процессе терапии учится лучше относиться к себе. И если всё идёт хорошо, он начинает сам лучше за собой следить и больше уделять внимания внешности. А эти грубые слова терапевта - это какое-то насилие.

[rumi111.livejournal.com]

Мне раньше тоже из той статьи было трудно понять почему-то то-то и то-то - это признак плохого психолога, и это, я считаю, нормально, т.к. у клиентов в первое время с границами плоховато. Сейчас набив шишки, на собственном малоприятном опыте стала замечать такие вещи.
Имхо похоже на "кухонного психолога" а-ля "соберись тряпка", хотя из одного поста трудно что-то утверждать.

[kotomyava.livejournal.com]

Терапевт не имеет права на оценочные суждения по поводу стиля и внешнего вида клиента.
Не имеет. Точка.

Он может предложить - в качестве эксперимента по контакту с собой - примерить в магазине одежду разных стилей или попробовать надеть одежду определенного цвета и прочувствовать себя в ней (я таким образом "вылезла" из уныло-черной гаммы в свое время и стала носить цветные вещи). Но только в качестве эксперимента и поиска новых ощущений.

Но указывать, что "удобная одежда плохой критерий" и что с такой одеждой не будет отношений , это бред полный.
Вы не должны быть удобной ни для него, ни для кого-то вообще.
И ваша одежда должна быть удобной вам лично, а не третьим лицам с их бесконечно ценным личным мнением.

Одежда это форма контакта с миром, но она же и форма личной защиты. Способ определения личных границ.
Если тер в такой форме вам хамит, то делает это не для вашей пользы, он делает это потому что может и уверен в свое безнаказанности. И это не терапия, это способ проломить ваши личные границы. Замаскированные под его личное профессиональное мнение.

Отношения не в одежде, они в голове начинаются. Сказать "надень такую одежду и будут хорошие отношения" это , по меньшей мере, обман.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

У людей в любой одежде бывают отношения. Удобная одежда — это хороший критерий для выбора, комфорт это вообще очень важно. Психотерапевт не имеет права на грубость и на подобные советы без запроса.

[(Anonymous)]

Ого.
Бывают же отношения у походников, а вы видели, как походники на пятый день похода выглядят?
Одно дело, если вы спросили терапевта о его мнении, тут он вполне может поделиться, но мнение - это просто мнение.
Еще если ваша беседа идет в русле, например, какие женщины нравятся мужчинам, которые нравятся вам. Ну например, мне нравятся шоумены, а они выбирают себе в подруги гламурных дев. Или мне нравятся скалолазы, а те выбирают себе спортивных. Тогда это тоже может быть уместно - одеваясь как скалолазка, вы снижаете вероятность быть замеченной (условно) шоуменом, потому что их фильтр настроен вот так.
Понятно, что везде есть исключения и тд, но некая тенденция такая есть.
Ну а если ваш терапевт просто так с утра встал не с той ноги и заявил, что вы неправильно одеваетесь, и поэтому не видать вам мужика как своих ушей, что вкус у вас дерьмо, но он ужтакибыть, вам поможет, гоните его в шею, это никакой не терапевт, а хамло трамвайное, которое играет в вершителя человеческих судеб.

[klonik-z.livejournal.com]

Мне один раз психотерапевт дала совет насчет макияжа, и даже конкретно выбора помады. Это немного удивило, и я тогда это ощутила как выход за психотерапевтические рамки. Но плохих последствий не было, и советом я воспользовалась - правда через много лет :))

[klonik-z.livejournal.com]

PS Но тут конечно очень важно доверие, и представляется ли нам терапевт авторитетом в области имиджа. Я и доверяла, и немного восхищалась ее внешним образом, поэтому восприняла совет спокойно.
Но могу представить, что в других терапевтических отношениях это может быть понято как непрошеная оценка "вы плохо выглядите!" "я не принимаю вас в таком облике, как есть!" или нечто подобное отвергающе-уничижающее.

[transurfer.livejournal.com]

Гештальт?

[daria-arnary.livejournal.com]

Не знаю, что у автора, но я представить себе не могу, чтобы мои гештальт-терапевты так себя вели. Это настолько противоположно их парадигме, что дальше просто некуда — только ударить клиента, наверное.

[moi-salon.livejournal.com]

у меня было, причем в самом начале. Я тогда не знала, что от таких людей надо сломя голову бежать. Значит, вам нужны отношения с тем, кому комфортна ваша удобная одежда.

[Дима Тихвинский (from livejournal.com)]

Звучит как грубое нарушение границ. Для меня это был бы повод попробовать других терапевтов.

[me-in-hannover.livejournal.com]

Имхо никто не имеет права указывать, как одеваться. Кроме имидж-стилиста, которому заплатили за консультацию.

[(Anonymous)]

WTF?! Действительно, в таких ситуациях жалеешь, что сковородка есть не всегда, а даже если есть, то не всегда получается её сразу и применить.
Сочувствую вам, что с вами так поступил терапевт. Он неправ.
Удобство одежды - нормальный критерий, а в партнёры людей выбирают по самым разным и неожиданным причинам, среди которых красота и манера одеваться могут быть одними из, но вовсе не определяющими всё, всегда и для всех.
На мой взгляд, одежда для других людей (т.е. если одеваться с заботой о них) должна быть чистой/опрятной (и иногда - подбираться под ситуацию, например, не идти без одежды в христианскую церковь - что-то типа того). Всё остальное вкусовщина.

[deyatinor.livejournal.com]

Психотерапевт на психотерапии мне не советовала, как одеваться. Максимум - советовала интернет-магазин, где можно вернуть покупку и то после того, как я сказала, что не могу что-то выбрать потому, что в обычных дорого, а в онлайн не возвращают.
На каком-то типа тренинге говорили. Я даже сменила немного стиль, это мне никак не помогло (впрочем, и не помешало).
В зависимости от отношений я бы спросила, зачем мне это советуют или задумалась бы над поисками другого терапевта.

[(Anonymous)]

Нельзя делать глобальных выводов на основе одного случая.

Мне кажется, что дать совет - это основной прием в терапии. Только фокус внимания тут будет не на сам совет, а на реакцию клиента - во время получения совета, во время выполнения, во время провала.
Ну и да, возможен, хоть и маловероятен вариант, когда к психологу пришел человек, у которого "все нормально", просто он упустил какую-то очевидность. В таком случае психолог дает совет, клиент его выполняет и терапия на этом заканчивается.

Если с психологом доверительные отношения - я бы положился на ее мнение.
А если не доверительные - что вы там вообще делаете?

[transurfer.livejournal.com]

Терапевты советов не дают. Подружки на кухне их дают.

[maydayrain.livejournal.com]

Но меня скорее задело не это, а то, что терапевт сказал это довольно грубо. Говорил, что я отвратительно одеваюсь, что удобная одежда это плохой критерий для выбора и с такой одеждой у меня никогда будет отношений (это мой запрос на терапию).

Офигеть... 😲
По-моему, если терапевт ведет себя грубо, то это не терапия.

[elleonoure.livejournal.com]

Это безумие какое-то. Тут надо не только бежать, но и обязательно скинуть информацию по этому "терапевту" на возможные ресурсы, чтобы кто-то другой не напоролся. У меня слов нет. Диктовать, как одеваться и критиковать стиль одежды клиента? Это не то что "не правильно" - это форменный п****. Это даже между просто знакомыми не приемлимо, а про терапевта я молчу. Уверена, здесь многие уже объяснили, почему это нонсенс и в чем нарушение этики, правил и прочих моментов в работе терапевта, я не буду углубляться в это, просто скажут, что да.. Это отвратительно и это никакой не терапевт.