Делимся опытом
Nov. 1st, 2016 11:00 pmПоделитесь, пожалуйста, опытом и стратегией отношения и общения с близкими. Речь идет о том, что я с течением терапии прекратила пока общение с мамой (и с папой тоже пришлось), потому что начала осознавать, что у нас были за отношения. Сейчас мне так проще и легче дальше идти. Налаживание общения я пока не расцениваю как новый виток в наших отношениях, потому что на терапию хожу только я. У мамы было не простое детство и всякие болезни повылазили. Я себе представляю ее настойчивость в поиске контакта не как желание что-то обсудить-решить, а как способ меня снова под себя умять. У меня пока нет сил с этим разбираться. Ничего кроме злобы ее желание общаться не вызывает... Но... У меня есть родственники, которые от этого страдают и пытаются нас как-то "примирить". Получается, что я должна идти на то от чего мне хуже для того, что бы кто-то себя комфортное почувствовал. Объяснить у меня толком ничего не получается, потому что как-то на ум не приходят какие-то страшные истории. А то, что тер в своем кабинете понимает, простым людям как-то недоступно. Получается, что мне свое поведнеи и объяснить-то нечем (нежелание общаться в данный момент и те раны, с которыми приходится сейчас на терапию работать, в том числе и из-за мамы). Я заметила, что при обсуждении этой темы с родственниками скатываюсь в роль маленькой капризной бессердечной девочки, которая не понимает, как страдает старый и больной человек, мать.... |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-11-02 06:15 am (UTC)Вы не обязаны ничего объяснять родственникам. Ваши взаимоотношения с мамой - дело вас двоих. Ваши взаимоотношения с папой - опять же дело вас двоих. Ни тетя Клава, ни дядя Вася к этим отношениям непричастны. Иными словами, они не имеют права от вас требовать того, чтобы вы общались с кем-либо из родителей или не общались. Соответственно им не нужно пытаться что-то разъяснять. Они не имеют права требовать этих объяснений. А вы не имеете перед ними обязательства объяснять свое поведение.
Большинство родственников гонят стандартную пургу из шаблонов - маму надо любить, мама это святое, родители - единственные кто нас любят, с ними надо обязательно общаться и так далее. Эти шаблоны страшны тем, что непробиваемы. Поэтому пытаться пробить головой стену и что-то объяснить - это пустой номер, только силы потратите. А они вам нужны на другое.
В общем, я на попытки родственников меня стыдить говорила "это ваше мнение", "я поняла, что вы так думаете" и "я не буду это обсуждать". Они постепенно отстали, вариантов у них особо нет. К тому же и с ними можно прекратить общение.
потому что как-то на ум не приходят какие-то страшные истории - имхо, правильно делаете, что не рассказываете эти истории, потому что я практически уверена, что обесценивание вам гарантированно. Будет реакция "а ты прости маму и забудь".
Я думаю, сейчас вы правильно делаете, что не общаетесь с родителями. Если вы чувствуете, что для вас это сейчас наилучший вариант, значит так и есть. К тому же, вряд ли это навсегда - вы сможете накопить сил и со всем разобраться, если посчитаете нужным.
no subject
Date: 2016-11-02 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 09:46 am (UTC)Это я к вопросу: а зачем вам нужно объяснять свое поведение родственникам и себе?
В терапии как раз эти темы для меня проясняются, что можно, а что нельзя и почему. И это - не самая простая тема для меня, обррубить контакт с хорошей мамой из приличной семьи. До этого момента я так себя не вела. Это новая ситуация как для меня, так и для все окружающих.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-02 06:33 am (UTC)О, как откликнулось! У меня очень похожие чувства, только я общаюсь с мамой, и у нас общение интересно происходит - она будто стучиться ко мне, делает для меня и моей дочки что-то хорошее, сидит с ней по мере возможности, старается, а я будто ее экзаменую и все время ищу способы доказать, что она плохая мать и бабушка, мне хочется, видимо, чтобы она это признала, и тогда я ей дам возможность побыть хорошей, но при этом я не понимаю, что хочу видеть на выходе, но есть ощущение, что это я просто властью некоторой над ней наслаждаюсь, и это какой-то не очень нормальный путь. И еще я злюсь, расстраиваюсь, печалюсь, периодически впадаю в ярость, но по сути в реальности сегодняшней нет ничего, из-за чего мама заслуживает такого отношения. На последней сессии как раз терапевту говорила, что мне, наверное, было бы легче, если бы я с ней не общалась, но он ответил, что сильно ничего бы не изменилось, и мне бы все равно приносили страдание отношения с мамой, в голове-то и душе они у меня есть) и та игра, которая у нас идет между матерью и дочерью несколько поколений, этот сценарий все равно бы продолжал работать и конролировать мою жизнь, поскольку я ему верно служу. Решили искать способы общения с ней, которые не будут вызывать каждый раз бурю эмоций, с удивлением поняла сегодня, что об этом задании не вспоминаю уже почти 5 дней, не хочу, видимо, искать эти способы никак)
А что касается того, что вы не общаетесь с родителями сейчас, так это ваше право, и тем, кому от этого плохо, можно попробовать сказать, что это сейчас так, потому что вам так комфортнее, и не факт, что от вашего общения всем вокруг стало бы лучше, да и не ваша это забота. Возможно, это изменится со временем, и общение возобновится, но это внутреннее дело, касающееся вас с мамой, и разбираться с этим тоже вам, а не тем, кто переживает, что "нехорошо это") И вообще, иногда способность отстаивать свои границы, о существовании которых раньше и не подозревал, проявляется поначалу так, и отстаивание их жесткое, яростное, и границы сами отодвигаются максимально, на большое расстояние, да чтоб мышь не проскочила. А уж как появится ощущение "я могу себя защитить", там и стеночки у этих границ можно более тонкие и гибкие сделать, и впускать кого-то иногда, чтобы насладиться близостью, а потом проводить обратно визитера, и остаться при этом в хорошем состоянии, зная, что ты жив, цел, и никому ничего не должен.
no subject
Date: 2016-11-02 09:48 am (UTC)Вот это вот очень откликнулось..
И вообще, иногда способность отстаивать свои границы, о существовании которых раньше и не подозревал, проявляется поначалу так, и отстаивание их жесткое, яростное, и границы сами отодвигаются максимально, на большое расстояние, да чтоб мышь не проскочила. А уж как появится ощущение "я могу себя защитить", там и стеночки у этих границ можно более тонкие и гибкие сделать, и впускать кого-то иногда, чтобы насладиться близостью, а потом проводить обратно визитера, и остаться при этом в хорошем состоянии, зная, что ты жив, цел, и никому ничего не должен.
no subject
Date: 2016-11-02 06:43 am (UTC)Иногда надо думать о себе - когда вопрос стоит о вашем выживании. Мне пришлось на несколько месяцев прекратить отношения с близкой подругой, которой было трудно но которая меня просто топила. Если бы я этого не сделала, я былабы близка к полному срыву. Она выплыла. Я без ее нытья тоже. мы потом поговорили. да, ей было не просто принять, что я прервала с ней отношения, но я ей все объяснила. Она поняла.
Иногда надо думать только о себе. Это нормально думать только о себе. Иногда. Но надо принимать в начнем расчет степень осознанности ваших близких. если вы понимаете, что они не поймут временного Прекращения отношений, скажите им, что у вас трудное время и вам нужно перестать общаться со всеми, чтобы сохранить целостность или все, что может быть аргументом.
Но вам можно иногда думать только о себе и ничего никому не объяснять.
no subject
Date: 2016-11-02 02:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-02 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 07:37 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-02 09:10 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-02 09:49 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-11-02 08:23 am (UTC)Комментаторы, поправьте меня, пожалуйста, если не права?
no subject
Date: 2016-11-02 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 08:32 am (UTC)Поэтому... Вы все сами верно расписали - ваша родня топнула ножкой и хнычет, что вы де делаете не так, как они считают нужным. А вы можете либо продолжать отстаивать себя, либо сдаться и попасть под этот душ снова.
Но вы лучше идите вперед...) Вы там встретите тех, кто поймет и будет поддерживать. А осуждение останется далеко позади. Держитесь, главное, не сдавайтесь. От общения с родителями вам плохо - значит, общаться не надо. Если захотите когда-нибудь - это будет уже совсем другая история и вы будете решать это САМИ, уже на своих условиях, а не под давлением.
no subject
Date: 2016-11-02 09:50 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-02 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 08:44 am (UTC)Возможно, это в вас говорит желание "найти себе маму" в других людях - быть для них хорошей девочкой, тогда они вас полюбят? Но они не предлагают вам ничего, вам ничего не будет от того, что вы будете для них плохой. Возможно, вам сложно принять эту идею, быть плохой для них?
Я тоже не общаюсь со своей мамой по ряду причин, и часто слышу, что я чудовище порой от совершенно посторонних людей. Иногда они даже сыпят проклятиями и, возможно, пугают мной детей. Я поначалу пыталась найти аргументы, поговорить, но больше не, себе дороже.
Хорошо помогло узнать в подробностях, как эти доброхоты видят существование. Аккуратно, как у идиота или пятилетнего ребенка, я выспрашивала, как будет правильно поступить, если вот тут и тут затык. Один раз мне предложили действительно отличную идею. Один раз человек понял меня. Сто раз мне предложили такое, что сами бы никогда не сделали, и я подумала, что быть плохой для таких идиотов лучше, чем быть хорошей для них и жить, как они себе воображают :))
И еще. Большой вам удачи и терпения! И сил! И если получится с мамой наладить, вы маякните, пожалуйста. А то руки так часто опускаются.
no subject
Date: 2016-11-03 09:08 am (UTC)Я ощутила поддержку тут и рассматирваю это как процесс...
no subject
Date: 2016-11-02 08:50 am (UTC)Я года три почти не разговаривала с родителями, неприятно было даже их видеть, орала и обвиняла, когда у меня всплывала старая боль, что всегда было неожиданностью для них. Считали, что я "с цепи сорвалась" и терапевт меня учит "не прощению, а ненависти".
Сейчас хочется их любить, проявлять заботу, все чаще мысли "а ведь когда-то их не будет, никто не будет надоедать звонками и беспокойством, вообще больше никогда не будет звонить... никогда... ", часто воспоминания о нейтральных или даже хороших эпизодах. Хотя до того несколько лет, даже силясь, не могла припомнить совсем ничего доброго и хорошего. И все мои терапевты на мои рассказы говорили, что, скорее всего, такое от родителей невозможно простить и я имею право и не общаться, и не заботиться, и не прощать, ибо это даже сложно представить при том количестве насилия.
Так что может все поменяться. Но даже если и нет, то Вы живете свою жизнь и имеете на то право.
no subject
Date: 2016-11-02 09:20 am (UTC)То, что родители принуждают к общению через манипуляцию чувствами других, называется эмоциональный шантаж.
И дело не в том, что Вы не можете объяснить родственникам свою позицию, дело в том, что у них есть очень удобная "избирательная глухота" к Вашим словам и убеждение, что вас надо принудить вернуть "все как было, а то неудобно".
Чем тяжелее проявлена дисфункциональность семьи, тем больше прессинг и давление вернуть "как было".
Не поддавайтесь. Если будете в ресурсе, сможете - возможно, если захотите - восстановить общение на новых условиях.
А нет так нет. Принудить к этому Вас никто не может.
no subject
Date: 2016-11-02 09:31 am (UTC)Пока нет такого же понимания, как с родителями, никакие советы не помогут - Вы сейчас сами считаете, что должны им что-то объяснять.
Отношения с родственниками - хорошая тема для терапии.
no subject
Date: 2016-11-03 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 11:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-03 09:16 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-02 10:44 am (UTC)Другим людям вы не обязаны отчитываться. Ни родственникам, ни кому другому.
no subject
Date: 2016-11-02 11:38 am (UTC)Поэтому спокойно дистанцируйтесь, отговаривайтесь работой или еще чем, если позвонят, то слушайте полминуты-минуту, потом ссылайтесь на важное дело, говорите что перезвоните и не перезванивайте.
no subject
Date: 2016-11-02 01:54 pm (UTC)Здорово, что Вы ставите себя на первое место, пытаетесь заботиться о себе через ограничение взаимодействия с токсичными людьми. Вы начали меняться и Ваша семейная система тотчас отреагировала - Вас пытаются вернуть на прежнее место. Это нормально, в смысле естественно с их стороны.
Я, возможно, сейчас выскажу непопулярное мнение. Комментаторы выше в основном советуют прекратить общение с родственниками, рвать связи с ними. Я в целом согласна, особенно если взаимодействие с этими людьми вредит Вам. Но, чтобы это сделать, необходимо наладить связь с новым окружением, с людьми, которые будут Вас поддерживать и хорошо к Вам относиться. Можно, конечно, разорвать со всеми связи и остаться в изоляции, одиночестве. Я не знаю, как будет лучше для Вас. Просто мне показалось, что мнение родственников все еще важно для Вас, существует, видимо, зависимость от них. Иначе, этого вопроса бы не было. И, да, я бы вынесла ситуацию взаимодействия с родственниками на терапию. Неизвестно, обсуждали вы ее с терапевтом? Что терапевт говорит по этому поводу?
Я желаю Вам найти то окружение, тех людей, общение с которыми будет благотворно для Вас.
no subject
Date: 2016-11-02 02:42 pm (UTC)Мне кажется, если желание Вашей матери общаться вызывает в вас сильные негативные эмоции (злость), а также вину ("роль маленькой капризной бессердечной девочки, которая не понимает, как страдает старый и больной человек"), то можно пока с ними и попытаться работать.
Особенно со злостью. Не потому что "ПРОСТИТЬ НУУУУЖНО", а потому что внутри Вас идет какой-то процесс.
Можно не общаться, если просто безразлично и не вызывает никакого интереса, можно ограничиться формальной помощью в виде денег-таблеток-привоза еды иногда, не включаясь эмоционально. Но это если не вызывает ничего, кроме равнодушия и слабого чувства долга (или ничего).
Но если есть злость - то что-то цепляет, что-то тлеет и гложет. Границы не разделены, есть обида и тд.
Дальше сугубо личное мнение и личные представления о прекрасном:
В идеале границы должны нас защищать, но не быть слишком жесткими и непроходимыми. Защищать нас, но быть упругими и не ранить других. Если человек не совсем неадекватен, то зачастую с ним можно построить более-менее спокойное общение, иногда довольно ограниченное (обсудили погоду, урожай картошки, кино и все, никаких "по душам", к примеру). (Вопрос в цене, конечно, остается).
Как Вам уже сказали выше - начав осознавать свои границы, человек часто гораздо более непримирим и яростен, чем оно того стоит. Важно признать, что происходившие с тобой вещи - неправильны и несправедливы. Но бесполезно выставлять за них счет - этот счет никто не оплатит. А пока ты яростно изливаешь обиды и требуешь компенсации - на счет в свою сторону соберешь. Так что если можно обойтись бережнее - может, стоит об этом подумать. Не ПОНЯТЬИПРОСТИИИТЬ, а, например, попросить времени на обдумывание и отсутствие общение. Не из роли обиженного против виновного. Выбрать родственника, который будет в относительном курсе ваших дел и передавать, что у вас все хорошо.
Мать так к вам лезет - потому что волнуется и боится тоже. Для взрослого поколения вообще непонятно, "что это за секта такая, терапия", и чем вы злее обрываете контакт - тем сильнее она может реагировать.
"начала осознавать, что у нас были за отношения" - Осознайте, что теперь вы полноправный участник этих отношений. Не с вами что-то делают нехорошее, а вы взаимодействуете. Когда Вы присвоите себе это право - быть субъектом, а не объектом, будет проще и прекратить общение, и попробовать строить новое.
Ну и как я лично делала - понемногу. Сначала выделила вещи, которые мне однозначно не нравятся. Ну все-все сразу, а самые острые. И отмечала их при общении. Если они возникали - прерывала контакт.
- Слушай, я расстраиваюсь, когда ты так меня критикуешь, больше не хочу разговаривать. - и вешала трубку. Или там "Мне не нравится, что ты на меня так давишь" - и уходить.
Я пишу о том, что стоит общаться или хотя бы не ломать дров, - потому что Вы и запрос пишете - о стратегиях общения, а не о том, как поглубже закопаться и не реагировать на их звонки.
Ну и над границами работать (их "уплотнением" и разделением), мне кажется - что они тут ключевые.
no subject
Date: 2016-11-02 05:34 pm (UTC)Особенно "Осознайте, что теперь вы полноправный участник этих отношений. Не с вами что-то делают нехорошее, а вы взаимодействуете." Мне не хватало этих слов :)
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-03 09:25 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-11-02 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-03 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 05:31 pm (UTC)Может быть, аккуратно предложить ей походить на терапию?
Родственникам может быть (если сложно) не надо причин объяснять, просто сказать, что Вам сейчас нужна их поддержка и попросить кого-то быть посредником между Вами и мамой, пока отношения обостренные. И потихонечку их налаживать.
no subject
Date: 2016-11-03 09:27 am (UTC)Маме 63 года.... Врачи неоднократно говорили, что у нее депрессия (в том числе из-зп роходимого ее лечения), на что отна отвечает, что сами врачи в деперссии и ни в сем не разбираются.
no subject
Date: 2016-11-02 06:02 pm (UTC)а у Вас, случаем, нет непроработанной в терапии роли Хорошая Девочка? не боитесь ли Вы показаться плохой перед родственниками? если с детства роль Хорошей Девочки, то может пришло время проработать эту тему с психотерапевтом?
тогда, возможно, никаких родственных связей рвать не надо будет
no subject
Date: 2016-11-03 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 10:35 pm (UTC)С теми, кто давил, говорила - это не про вас, это про меня, я услышала вашу точку зрения, обсуждать с вами не хочу.
no subject
Date: 2016-11-03 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-03 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-03 11:38 am (UTC)