Делимся опытом
Oct. 21st, 2016 11:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferУважаемые читатели, поделитесь своими основными способами жизни, и получения социального одобрения и поддержки. У меня оказалось, что главным способом, как сказал терапевт, смыслообразующим, является страдание. То есть, для того, чтобы получить что-то хорошее извне, надо обязательно, чтобы было плохо, или физически, или морально. И это очень мешает, поскольку страдание самое что ни на есть настоящее, трудно переносимое и в процессе нет никакой надежды, что боль временная, и что она пройдет. Есть некий внутренний запрет на то, чтобы сделать что-то самостоятельно для получения хорошего, минуя стадию "плохо, сейчас умру". Терапевт говорит, что если этих способов будет больше, то и само страдание субъективно будет переносится легче и быстрее. Мой вопрос не в том, где получить поддержку, когда плохо уже настало или вот-вот настанет, а именно в способе жизни. А то бывает, что вроде все хорошо, а потом наступает апокалипсис, и в итоге выясняется, что наступил он потому, что ты опять просто решил пострадать вместо того, чтобы распознать вовремя потребность в признании, поддержке и т.д., получить ее самостоятельно и осознанно, а не бессознательно вываливаться в болезнь, депрессивное состояние и пр. |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-22 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 07:12 am (UTC)то, что я пока придумала из работающего-организовывать рядом со страдающим весёлые простые игры, в которые легко можно включиться всегда и не надо спашивать или как то готовиться или ждать.
думаю, что взрослому может помочь выходить "на люди" и осознанно запоминать этот опыт получения положительного внимания: когда человек сам с кем то что то делает. сначала выпихивая себя туда, потом мотивируя это памятью о совместной деятельности.
это предположение, я так вылезала из выученной беспомощности. сейчас соединила опыт с тем ребёнком и мой
no subject
Date: 2016-10-22 08:27 am (UTC)Сейчас, пока вы это не умеете, я бы советовала заботиться о себе превентивно. Написать список потребностей и как часто, каким способом и с кем вы их хотите удовлетворять (если не понимаете, можете выписать эпизоды страданий, посмотреть, как часто они возникают и что вам помогает из этих состояний выйти). И выделять себе время на удовлетворение потребностей. Сначала будет непривычно, потом втянетесть.
Для примера, мне нужно время на побыть с собой. И я выделяю час-два-три утром в субботу на прогулку до всех дел.
no subject
Date: 2016-10-22 09:05 am (UTC)если я правильно поняла, речь о том, чтобы расширить арсенал способов проявления себя для получения поддержки и одобрения извне за счет НЕсаморазрушающих видов самопроявления...
изложу свои мысли:
можно пробовать быть более понятной в своем желании поддержки и одобрения. сначала тренировка на ограниченном круге людей, желательно на каждую типовую ситуацию подобрать отдельного человека. для этого надо написать, что конкретно хотите от других: какие фразы и действия в каких типовых ситуациях, например, когда я чувствую что препятствие на моем пути слишком тяжелое, в таком случае мне нужно услышать от другого "ты же такая умничка! ты обязательно справишься! у тебя всё получится! я в тебя верю!" и обнять меня. далее выбрать человека, который будет выполнять эту поддержку/одобрение, он должен быть согласен и хотя бы чуть более ресурсен, чем Вы. потом изложить ему пошагово, что и когда ему нужно будет для Вас делать, обязательно скажите как это для Вас важно и что эти несложные действия дадут Вам очень много.
действует это по принципу: если мама понимает язык тела ребенка, то она не будет дожидаться его саморазрушительных проявлений в виде крика и плача, а даст ему то что нужно раньше.
еще один нюанс: вы должны подумать и оговорить с "поддерживающим", какие сигналы будут говорить, что типовая ситуация наступила. например, когда Вы приболели, то это и так видно, тут особо не перепутаешь; но вот если у вас на работе всё валится из рук, а "поддерживающий" с вами даже не работает, или не замечает, насколько Вам сложно, потому что не умеет читать мысли, то как он узнает, что вам нужна поддержка? (скорее всего вам надо будет звонить/обратиться к нему и говорить, что у вас сегодня не клеется ничего, и если эти ключевые слова или смысл ситуации оговорен заранее, то вы получите нужную поддержку)
можно даже на ТЕРе потренироваться, будут ли ей/ему понятны Ваши сигналы. насколько они легко интерпретируются со стороны
no subject
Date: 2016-10-22 09:49 am (UTC)я тоже так делаю, и хорошего ответа у меня нет
Проблема в том, чтобы получить одобрение и поддержку - безусловно, на том простом основании, что мне надо - и даже без возможности достаточно внятно и достоверно предъявить "мне же надо". По первому писку, ага. По первому требованию (не просьбе, ведь в просьбе могут и отказать)
Постою послушаю.
no subject
Date: 2016-10-22 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 01:27 pm (UTC)Спасибо! Да, хороший способ, надо поработать еще над его использованием. Проблема еще есть в том, что ребенок, когда его спрашиваешь, все ли в порядке и что он сейчас чувствует, бодро отвечает, что все отлично, все у него есть, он ни в чем не нуждается, и вообще он счастлив! Врет и сочиняет, поскольку убеждение, что пока не совсем ещё умираешь, ничего хорошего не положено, ну очень сильное.
no subject
Date: 2016-10-22 01:49 pm (UTC)У меня "выход в люди" это скорее способ сохранить контакт с реальностью, не сойти с ума в своих мыслях. И да, я себя принуждают прямо не избегать контактов, а когда есть более ли менее силы - специально выходить, общаться, разговаривать, да хоть пару лишних слов говорить кассиру или официанту, даже если настроение дрянь. Это я у мужа подсмотрела, он очень легко и открыто общается со всеми людьми, и с ним всегда приветливы, и работает это всегда безотказно, причем чем ты более искренен и открыт, тем круче эффект, и душу наизнанку не надо выворачивать, достаточно сказать правду, типа, голова сегодня болит ужасно, или что от такой работы, наверное, к вечеру спина болит. Люди в большинстве своем тут же принимают тебя за своего, и тоже становятся открытыми и искренними, даже те, которые выглядят жуткими буками. Но вот "выходить в люди" за признанием и удовлетворением своих потребностей пока сложновато, оно бывает, но это сжирает кучу сил, то есть для тренировки использую, а для получения ресурса не получается, ибо после этот самый ресурс уходит в минус(
no subject
Date: 2016-10-22 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 02:15 pm (UTC)Спасибо за идею! Да, речь именно о том, чтобы отловить это саморазрушающееся поведение до того, как оно начало брать верх. Вернее, понять потребность до того момента, как точка не возврата уже пройдена, и накормить внутреннего ребенка тогда, когда он голоден, а не тогда, когда он уже в истерике разбивает себе голову о кроватку. С сигналами у меня вообще беда - я так долго училась быть неуязвимой и несчитываемой, что определить по мне, что я чувствую и в чем нуждаюсь, очень сложно. Если с печалью или радостью еще все можно, то душевная боль или страх вообще не читаются. С терапевтом это обсуждали даже, я как-то рассказывала ему часть своей истории, от которой чуть жива была от страха, и еле сидела и говорила, а внешне выглядела абсолютно нормально, и он сказал, что совсем не видит во мне страха. Я тогда ужасно обиделась сначала, потому что с огромным трудом решилась вообще об этом сказать, а потом поняла, что многолетние тренировки все-таки привели к желаемому результату, по иронии судьбы теперь такому неудобному...
no subject
Date: 2016-10-22 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 04:05 pm (UTC)Ага, понятно. Да, в привычной деятельности так стараюсь и делать там, где бываю.
no subject
Date: 2016-10-22 04:12 pm (UTC)Супер, вот про это даже не думала. Ведь правда, вполне можно попробовать список такой составить, а дальше его корректировать, обращая внимание на свои реакции. Без списка могу забыть, что мне надо вовремя есть, пить, спать и проч., а потом случается взрыв, потому как неудовлетворенные потребности уже скопились в таком количестве, что нормально функционировать уже нельзя. Надо попробовать!:)
no subject
Date: 2016-10-22 04:27 pm (UTC)Что тут делать? По классике опять же, можно покопать в раннем детском опыте, чтобы понять, кто и как (родители и другие значимые взрослые) заложил человеку понятия о его ценности, бесценности или малоценности. Осознать эту деформацию, стереть ее, а поверх записать убеждение в том, что Вы достойны внимания и поддержки просто потому, что Вы есть, и у Вас -- естественно, точно как у всех -- имеются свои нужды.
И второй вопрос (если Вы уже научились осознавать свою нужду, не доводя ее до драматичной крайности, пригодной для презентации) -- коммуникация с миром. Нужно научиться внятно высказывать свои нужды, доводить их до целевой аудитории на понятном ей языке. Не спорю, это вполне стратегия (и моя, кстати) -- сидеть в углу со скорбным лицом и ждать, когда тебя заметят и предложат помощь. Но, как нам известно, работает она плохо, потому что даже если не всем всё пофигу, то, во всяком случае, умением выделять из фона своей (СВОЕЙ, не Вашей -- это важно понять) очень занятой жизни фигуру Вашего неявно представленного страдания обладают очень малое число людей. Это нужно быть сверх-эмпатом каким-то. Поэтому -- смелее! Бодро хватайте человека за пуговицу и, начав ее вертеть, четко и внятно, простыми словами доводите до него свою нужду: хочу мороженого и на ручки.
no subject
Date: 2016-10-22 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 10:23 pm (UTC)Тут, наверное, если научиться определять свои потребности в принципе, то есть допустить, что это вообще нормально и естественно, то это и будет главным прорывом в сторону счастья и исцеления. Имхо, проблема ранних травматиков именно в том, что они считают себя какими-то не такими, как все, которым можно хотеть, иметь, просить, получать, отказываться, отказывать, принимать и тд и тп. Для меня вот каждый раз как откровение, когда я понимаю, что я такой же живой человек с такими же примерно желаниями, как и любой другой человнк, я испытываю чуть не экстатический восторг от осознания, что у всех так, и что я как все, хотя всю жизнь пестовала свою исключительность и неповторимость. Теперь понимаю, что это немного из другой оперы, уникальность каждого неоспорима, но все мы сделаны или созданы похожими друг на друга.
no subject
Date: 2016-10-22 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 12:01 am (UTC)Более современные варианты - про то, как мужчина держал в подвале своего дома женщину и никуда не выпускал, и она там от него рожала, пока не умерла.
Ещё можно почитать про израильтянок, вышедших замуж за арабов.
no subject
Date: 2016-10-23 03:37 am (UTC)Женщины могут только своих детей грабить, но их все ж надо родить и вырастить до такого возраста, когда с них есть, что взять.
no subject
Date: 2016-10-23 04:59 am (UTC)значит, думаю, сначала в Вашем случае сигналами лучше сделать проговаривание "поддерживающему" того чувства, что Вас охватывает. насколько я поняла, сами у себя Вы в этот момент можете осознать чувство. и типовой ситуацией в Вашем случае будет то или иное чувство (страх, боль, ненависть, захлёбывающая радость), а не обстоятельство (смена работы, потеря ориентира в движении к цели, болезнь, достижение цели).
лично я со временем натренировалась при чувстве, что мне очень страшно, встретиться взглядом с "поддерживающим" и максимально округлять глаза, переводя всю силу страха в испуганный взгляд. чем-то похоже на тренировку в актерской игре, где надо взглядом научиться выражать максимально разные чувства.
no subject
Date: 2016-10-23 06:55 am (UTC)Тут, наверное, если научиться определять свои потребности в принципе, то есть допустить, что это вообще нормально и естественно, то это и будет главным прорывом в сторону счастья и исцеления. Имхо, проблема ранних травматиков именно в том, что они считают себя какими-то не такими, как все, которым можно хотеть, иметь, просить, получать, отказываться, отказывать, принимать и тд и тп. Для меня вот каждый раз как откровение, когда я понимаю, что я такой же живой человек с такими же примерно желаниями, как и любой другой человнк, я испытываю чуть не экстатический восторг от осознания, что у всех так, и что я как все, хотя всю жизнь пестовала свою исключительность и неповторимость. Теперь понимаю, что это немного из другой оперы, уникальность каждого неоспорима, но все мы сделаны или созданы похожими друг на друга.
no subject
Date: 2016-10-23 07:46 am (UTC)а почему обязательно надо платить? не любое взаимодействие предполагает плату
иногда человек просто захочет помочь, потому что ему приятно помогать другим
no subject
Date: 2016-10-23 09:38 am (UTC)Тут, наверное, если научиться определять свои потребности в принципе, то есть допустить, что это вообще нормально и естественно, то это и будет главным прорывом в сторону счастья и исцеления. Имхо, проблема ранних травматиков именно в том, что они считают себя какими-то не такими, как все, которым можно хотеть, иметь, просить, получать, отказываться, отказывать, принимать и тд и тп. Для меня вот каждый раз как откровение, когда я понимаю, что я такой же живой человек с такими же примерно желаниями, как и любой другой человнк, я испытываю чуть не экстатический восторг от осознания, что у всех так, и что я как все, хотя всю жизнь пестовала свою исключительность и неповторимость. Теперь понимаю, что это немного из другой оперы, уникальность каждого неоспорима, но все мы сделаны или созданы похожими друг на друга.
no subject
Date: 2016-10-23 02:05 pm (UTC)А ребёнка можно взять из детдома - правда, из него мало что взять получится, но всё же. Или использовать родственного ребёнка (внука, племянника).
Главное - сама идея. Что бывает. И отталкиваясь от неё можно искать более удобные и качественные варианты, а не упираться в "не бывает потому что не бывает"
no subject
Date: 2016-10-23 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-23 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-24 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-25 08:31 am (UTC)гарантий нет, от чего бы то ни было.
но это не повод не пробовать
no subject
Date: 2016-10-27 11:10 pm (UTC)Кто-то предпочтёт сдохнуть с голоду. Кто-то пойдёт и украдёт еду, если не может достать её другим способом.
no subject
Date: 2016-10-27 11:11 pm (UTC)Потому что попытка - тоже чего-то стоит по ресурсу.
Получение отказа - стоит очень дорого.
Поэтому если ресурса уже мало - пробовать получится только там, где наверняка дадут. Или где есть способы принудить чтоб дали.
no subject
Date: 2016-10-27 11:29 pm (UTC)Да и потом, за попытки взять насильно можно и отхватить так, что мало не покажется.
no subject
Date: 2016-10-28 08:44 pm (UTC)Телефон доверия не будет запоминать вчерашние события и увязывать их с сегодняшними.
Телефон доверия никак не решает ситуацию "мне плохо вотпрямщас, возьми меня на ручки"
Телефоны доверия, по крайней мере те, с какими я сталкивалась, ориентированы на то, чтоб собрать человека в кучку и он этой кучкой пошёл бы и решил свою проблему в реальном мире - а не на амортизацию последствий того, что проблема у него есть, и вчера была, и завтра будет, и сам он с ней ничего делать не намерен, а хочет чтоб за него разрулили.
Можно отхватить, но можно и не отхватить. Так что - вполне себе шанс. Во многих ситуациях - лучшее из доступного для этого человека в этой ситуации. Плюс сейчас ещё и есть очень яркий вектор на снижение количества доступных вариантов - именно в раскладе "мне надо, надо вотпрямщас, платить нечем"
no subject
Date: 2016-10-28 10:57 pm (UTC)Ваши оправдания насилия - это оправдания уголовников, насильников и убийц. Этим людям никакого вообще ресурса не положено, потому что их место в тюрьме или лицом к стенке с пулей в затылке.