transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Мое наблюдение такое: у травматиков субличности, как правило, образуются вследствие раскола психики на части в результате травмы. В норме, так сказать, у человека должен быть Взрослый, Родитель и Ребенок. У травматика получается так: Взрослого нет, роль Родителя берет на себя Критик, который разрастается до чудовищных размеров, а Ребенков образуется несколько. Даже если такому человеку приходится выполнять взрослые роли вроде "Начальник", "Подчиненный", "Политик", они выполняются одним из Ребенков со всеми вытекающими из этого последствиями. Наверняка большинство из вас встречали начальников, которые вели себя как трехлетки. Главный признак ситуации, где ребенок вынужден заниматься взрослой ролью - это ощущение непосильности обязанностей, особенно, если обязанности связаны с властью, влиянием, заботой о ком-то. Ближайший пример - роль родителя для своего ребенка (не внутреннего, а обычного). Для подлинно взрослого человека эти обязанности - по плечу и по уровню развития, поэтому даются органично и без постоянного ощущения усталости и загнанности.

Я при работе со своими субличностями обнаружила интересную вещь: я в отношении своих внутренних детей переживала те же бессилие, фрустрацию и беспомощность, какую ощущали мои родители в отношении своих детей. Также я заметила, что в отношении внутренних детей по умолчанию использую те же стартегии, что использовались в отношении меня, когда мои родители чувствовали бессилие - запугивание, приказы или же впадение в состояние жертвы "боже мой, я не могу с ними справиться, я им даю, даю, даю, а им все мало!". Так что работа с субличностями - это также возможность прожить тот же опыт, что и собственные родители, и пойти дальше, сделав то, что собственные родители не смогли: научиться быть настоящим Хорошим Родителем себе в лице своих субличностей.

На "стать Хорошим Родителем себе в лице своих субличностей" у меня много лет был болезненный затык. Как ребенок, на которого ни у кого не было времени (все замучаны на работе и поглощены своими травмами и депрессиями), я и так всю жизнь пыталась как-то справляться самостоятельно. У меня до сих пор есть идущая с детства фобия состояния паники и бессилия, которое возникает, когда задача в разы превышает твои способности с ней справиться. "Стать себе Родителем" звучало как плевок в душу, как оскорбление, как обесценивание моего опыта одиночества, потому что никогда, ни в каких мечтах я не желала становиться сама себе режиссером, родителем, папой-мамой-бабушкой-и-дедушкой-Дзинзиля. Я мечтала о Родителе, который меня полюбит и вырастит, а не об этом всем. Кроме того, у меня было (и до сих пор в какой-то степени присутствует) убеждение, что как только ты покажешь миру, что справляешься самостоятельно, он тебе перестанет помогать вообще. Типа, ну она сама там как-то, и ладно, баба с возу - кобыле легче. Из-за этого убеждения я много лет отказывалась как от содействия внутреннему росту, так и самому внутреннему росту. Я также отказывалась улучшать свою жизнь, делать ее хоть немного комфортнее или легче, все по тем же причинам: если ты не страдаешь, и если ты справляешься сам - Мама не придет никогда, а если ты рыдаешь в грязных пеленках, весь убогий, слабый, голодный и завшивленный, то она сжалится и наконец-то придет.

Но мама не пришла, сколько бы я ни пыталась призвать ее своей болью и несчастной жизнью. И тем более она не пришла, когда я стала сама себя приводить в чувство, кормить, заботиться, организовывать свою жизнь, защищать себя, добывать себе ресурсы. Для меня это до сих пор один из самых горьких моментов в терапии.

Чисто насчет помощи моя тер говорит, что люди охотнее помогают тем, кто хотя бы пытается справляться самостоятельно, в отличие от тех, кого надо тащить на себе целиком. Причина: мало у кого есть лишний ресурс тащить на себе целиком другого взрослого человека.

Я это все к тому, что работа с субличностями - это не просто пересчитать всех, дать им имена и найти способ раздать шарики так, чтобы никому обидно не было. Это работа, которая поднимет на поверхность и родительский опыт ваших собственных родителей (в том виде, в котором он отпечатался внутри), и ваше собственное отношение к родительству и "само-родительству". По поводу второго - для кого-то вроде меня это болезненная тема, имеющая непосредственное отношение к моей травме, а для кого-то осознание, что он может все сам себе додать, дает ощущение свободы и ресурсности. Если тема болезненная - то надо отнести это на терапию.

Лично мне принять роль Хорошего Родителя для своих внутренних частей помогло сочувствие к ним, затравленным, уставшим, голодным, потерявшим всякую веру. И осознание, что игнорируя их, отказываясь о них заботиться, я таким образом являюсь посредником травмы - продолжаю ее дело собственными руками в отношении себя же.

У Само-родительства есть плюшки, которые повкуснее просто улучшения своей жизни и своих отношений. Одна из них - это ощущение "я у себя есть", также выраженное в форме "мои внутренние дети - не сироты, потому что я у них есть". На мой личный взгляд, это большая внутренняя ценность, и она дает ни с чем не сравнимое чувство победы и удовольствия. Еще одна плюшка - это возврат себе оторванных травмой ресурсов и талантов. Словами не описать, какое удовлетворение приносит само ощущение, что ты вернул себе свое, и дыры на его месте внутри больше нет. Например, если травмой оторвало способность петь, и ты ее себе вернула вместе с той субличностью, у которой она осталась, и ты наконец-то исполняешь любимую песню, чувствуя себя, наконец-то, в своей тарелке, делающей то, что тебе было предназначено природой - это просто нечто!

В следующем посте расскажу о первых своих обнаруженных субличностях, об их отношениях между собой и отношении ко мне, и как я это все пыталась разруливать.

Date: 2016-10-20 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] 05iul07.livejournal.com
ну вот до слез.
Да меня бесит, я прихожу в ярость от того, что мне надо быть родителем себе же (терапевт уже язык измозолила). Я и так все время сама-сама-сама (в детстве и всегда). Если это не помогло мне обрести любовь заботу, то с какой стати я должна удесятерить усилия - результат будет тот же - осмеяние в случае неудачи и использование в случае удачи..

Date: 2016-10-20 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] lili-nine.livejournal.com
да.
ненавижу это - относись к себе так, как, я понятия не имею, следует относиться к детям.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-10-20 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-20 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2016-10-21 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-21 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2016-10-21 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-21 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com - Date: 2016-10-20 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lili-nine.livejournal.com - Date: 2016-10-21 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com - Date: 2016-10-21 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lili-nine.livejournal.com - Date: 2016-10-21 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com - Date: 2016-10-21 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-12 06:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну будьте себе тогда не родителем, подумайте, кто внутри вас мог бы вас любить и заботиться о вас с удовольствием😉

Date: 2016-10-20 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] vanilla1sky.livejournal.com
спасибо, очень важно было прочитать

Date: 2016-10-20 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Да, расскажите, это очень важный опыт. Спасибо, что поделились.

У меня до сих пор есть идущая с детства фобия состояния паники и бессилия, которое возникает, когда задача в разы превышает твои способности с ней справиться.

А у меня это развилось с возрастом. Сил сейчас намного меньше, кажется, что задача меня просто раздавит. Причём иногда на самом деле это пустяковая задача, но кажется она гигантской.

Date: 2016-10-20 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Может, не развилось, а просто на поверхность вышло?

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2016-10-20 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-20 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] krysokenga.livejournal.com
А я совсем не хочу, чтоб мать приходила. Не хочу, чтоб приходила эта ядовитая всепожирающая тварь.
Edited Date: 2016-10-20 06:21 am (UTC)

Date: 2016-10-20 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я тоже не хочу, чтобы приходила моя реальная ) Она б пришла и обиделась, что от нее чего-то хотят, а это значит, ее не любят, потому что, когда любят, принимают такими, как есть (то есть, гадкими, нелюбящими, холодными и так далее).

Я хочу, чтобы Настоящая пришла :)
В смысле - хотела. Сейчас уже без нее обойдусь.

(no subject)

From: [identity profile] krysokenga.livejournal.com - Date: 2016-10-21 08:32 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-20 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] vo-sto-krat.livejournal.com
Очень интересно описано.
Моей дочери 15 и вот у неё сейчас именно так: я всё сама и если хоть что-то ещё начну делать сама, то больше мне этого никто никогда не сделает.

Она вот как застыла. Сейчас мы живём с ней отдельно. И в будущем, когда она ко мне вернётся, хочу попытаться удовлетворить (компенсировать) её потребность в заботе и опеке. Но! Сработает ли это в таком возрасте? И я не знаю, в каком возрасте возник её голод. Какого уровня должна быть моя забота и опека. Ребёнок у меня осознанный и способный проговорить, что чувствует или хочет, но в данном вопросе же подсознание главенствует.

Как вы думаете, возможно ли получить именно от матери удовлетворение или уже поздно и моему ребёнку прямой путь к психотерапевту?

Было бы интересно и на обсуждение вынести, что скажут травматики).

Date: 2016-10-20 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
От матери - можно. Я б даже сказала, что - нужно. Лучше от первоисточника, чем от его заменителей.
Только эту тему и стратегии лучше сначала с терапевтом обсудить.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-20 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-20 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] julia-flat.livejournal.com
"как только ты покажешь миру, что справляешься самостоятельно, он тебе перестанет помогать вообще"

Именно, да еще навалят сверху работать за тех, кто не справляется. К сожалению, это в значительной степени так и происходит, и в семье, и в рабочем коллективе. Поэтому, хотя взрослеть и вставать на ноги необходимо, но нужно и беречься. Пока ножки еще хрупкие, особенно.

Date: 2016-10-20 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А тут вопрос выставления границ встаёт одновременно.

На самом же деле помогают. И предлагают так, и по запросу. Но это именно тогда, когда уже научаешься помогать себе сам.

Date: 2016-10-20 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] dankogvanxilton.livejournal.com
"Главный признак ситуации, где ребенок вынужден заниматься взрослой ролью - это ощущение непосильности обязанностей, особенно, если обязанности связаны с властью, влиянием, заботой о ком-то."
У меня так было с рождением племяшки. Я чувствовала себя постоянно обессиленной, уставшей, беспомощной. Что снова мне заботиться? А обо мне когда хоть кто-нибудь позаботится?

Date: 2016-10-20 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Угу, оно самое.

Date: 2016-10-20 08:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо.

Не считаю себя достойной заботы и внимания. Я же справляюсь, я не просто тряпочкой лежу носом к стенке, я себя заставляю как-то поддерживать жизнь, пусть и на троечку. Вот если бы меня в детстве били до кровавых ран, или насиловали, или выгоняли босиком на мороз на всю ночь, я бы заслуживала внимания к своим проблемам. Или если бы войну пережила, или если бы наркоманила. Или там если бы пыталась повеситься. А пока у меня все в порядке внешне, я должна помогать тем, кому хуже, и не отсвечивать.

Date: 2016-10-20 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Помогать будете, когда будет, чем помогать. То есть, когда будет избыток ресурса. А до тех пор - забота о себе и ресурс копить, чтобы хватило на все нужное в СВОЕЙ жизни, а что останется - то другим.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-20 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-10-20 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] galanthus-13.livejournal.com
Спасибо, что поделились этим опытом!
Очень важный для меня этап. Я только осваиваю самородительство. Это интересно, хотя в фоне много тоски.

Date: 2016-10-20 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] maydayrain.livejournal.com
У меня до сих пор есть идущая с детства фобия состояния паники и бессилия, которое возникает, когда задача в разы превышает твои способности с ней справиться.

И у меня тоже. Ощущение, что я должна решать задачи, которые превышают мои возможности. Но и не решать я их не могу, потому что я же взрослый человек, блин. И никто другой их за меня не решит.
И я как бы застреваю между этом "надо сделать" и "не могу сделать".

Date: 2016-10-20 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] milidina.livejournal.com
Не устану благодарить за то, что делитесь своим опытом и знаниями...
Я как раз сейчас впервые оказалась на перекрестке - радостно поскакать строить жизнь свободной и самостоятельной, и в то же время сжаться от одиночества и боли - ведь если я все сама, то тогда точно уже никто не придет и не поможет. Ни мама, ни принц на белом коне, ни волшебник на голубом вертолете. Все, нет никакой сказки - никто не спасет и не отогреет. А что было - действительно было, это не переиграть и не изменить. И сколько сил ушло на эти попытки (и сколько всего пришлось нести не по возрасту и не по силам, да), а сейчас ресурс на нуле, а надо заботиться о себе, а еще о своей вполне реальной дочери (это отдельная беда-беда, но и вдохновение на работу немаленькое).

Про присоединенные ресурсы и таланты - очень вдохновляет. Давно и страстно хочу самореализации...

Date: 2016-10-20 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rumi111.livejournal.com
Буквально на днях, когда пришла домой, в подъезде заждался меня мой кот, такой несчастный, одинокий, смотрел жалобными глазами и пищал, у меня впервые появилось желание пожалеть его, пригреть, обнять и т.п. А не оттакливающе отругать за его такой жалобный вид, что лучше бы он во дворе поиграл, а не скучал тут один. Потом поняла, что я все это время также относилась к своему внутреннему ребенку, не принимала слабым и несчастным, когда он нуждался в помощи. И родители ко мне всегда так относятся, не могут меня принять слабой, вмести поддержки - ругань(, как будто человек не может быть грустным и с чем-то иногда не справляться, а должен быть всегда строю. Я впервые повернулась к своему брошенному ребенку лицом, и поняла, что у него есть я, и я его не брошу, даже если это сделают все остальные.

Date: 2016-10-20 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bernarik.livejournal.com
Да-да! Тоже такое чувство доброжелательности к своим субличностям возникло после поста о "самости".
Клево, что, оказывается, можно их принимать, а не гнать от себя подальше:)

Date: 2016-10-20 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tati-zzz.livejournal.com

эх...работы над собой непочатый край...

Date: 2016-10-20 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bernarik.livejournal.com
Очень меня вдохновляют ваши посты.
Я по ним сама себя лечу, т.к. сейчас на психотерапевта не хватает денег.
После поста о самости стала задавать своим субличностям вопрос "от чего ты хочешь меня защитить" и получается найти ответ на него, получается понять логику этой субличности.
Это для меня совершенно новый и окрыляющий опыт.
Очень понравилось чувство взаимопонимания с субличностями.
И меня радует что я сама могу быть родителем своим детям, что наконец они получат то, что давно должны были. И что теперь-то они наедятся вдоволь.

Date: 2016-10-20 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
спасибо за Ваш рассказ
особенно вот за эту формулировку: "я у себя есть"
это очень, очень близко

Date: 2016-10-20 06:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо. Знакомо очень. (
У меня ещё стоит дерьмо - успешную справляющуюся с этой жизнью женщину никто не полюбит (((
И вообще руки опускаются что то делать для взросления.


Date: 2016-10-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На самом деле, любят всяких. Честно.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-21 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-10-21 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-20 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Я также отказывалась улучшать свою жизнь, делать ее хоть немного комфортнее или легче, все по тем же причинам: если ты не страдаешь, и если ты справляешься сам - Мама не придет никогда, а если ты рыдаешь в грязных пеленках, весь убогий, слабый, голодный и завшивленный, то она сжалится и наконец-то придет.
Вот это отзывается! Особенно про страдания.
Я также отметила, что от страданий-то долго избавляться не хочется (как бы парадоксально ни звучало): то ли потому, что "мама вот-вот придет", то ли потому что иного не предусмотрено варианта и "лучше, что угодно пусть даже бьет, чем быть одной". Короче говоря, буду оберегать свои страдания полагая, что это и есть я. А это, конечно, ахтунг.
Спасибо за Ваши размышления!
Edited Date: 2016-10-20 07:08 pm (UTC)

Date: 2016-10-20 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну ахтунг, да, но лучше смотреть на это так: если бы в свое время были доступны другие, здоровые и экологичные способы получать заботу, мы бы ими воспользовались. А так - что выросло, то выросло, вины нашей в этом нет. Зато теперь мы можем порядок навести и избавиться от стратегий, от которых вреда больше, чем пользы.

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-10-20 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-20 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-21 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-10-21 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksyuboga.livejournal.com - Date: 2016-10-23 01:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-20 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sheramankry.livejournal.com
травма тем и плоха, что помимо собственно последствий насилия/игнора/унижений и т.д. в нас впечатываются все стратегии родителей-абьюзеров. Т.е. то самое, чего больше всего не хочется в себе иметь (и ужасно бывает обнаруживать). Но может и помочь, если человек вовремя испугается, заметив, как стал похож на свою мать, например

Date: 2016-10-20 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Чем мне работа с субличностями нравится - она помогает увидеть эти стратегии внутри себя и избавиться от них. Мне кажется, внутри собственной психики их лучше видно, чем в отношениях с реальным собственным ребенком.

(no subject)

From: [identity profile] sheramankry.livejournal.com - Date: 2016-10-20 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-10-20 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-20 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hippanka.livejournal.com
Особенность травм моей матери как раз и состоит в том, что человек вынужден заботиться о ком-то, при условии, что и на себя у него ресурса нет. Очень боялась попасть в такую ситуацию со своим ребенком. И таки попала (не попасть очень сложно, почти у всех случается что-то подобное) - тяжелая болезнь дочери с госпитализацией (я получила ретравмат плюс трое суток была вынуждена вообще не спать), а потом тяжелый грипп у нас обоих одновременно с почти не сбивающейся температурой 40. После чего страх повторения подобного стал прямо таки паническим :((( до сих пор считаю, что самое страшное - это когда от тебя зависит жизнь и здоровье более слабого и нуждающегося в тебе, а тебе совсем нечего дать. Страх стал меньше только после того, как дочери исполнилось 10 и я худо-бедно держу свой ресурс в плюсе (пусть и на медикаментах).

Date: 2016-10-20 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну, не вляпаться в родительский сценарий без терапии до рождения ребенка - вообще невозможно, потому что сценарий прописан, а альтернатив ему не предложено. Так что он включается по дефолту. Этот факт нужно просто принять, и сосредоточиться на снижении ущерба, т.е. терапии и починке того, что уже успело поломаться. Пока дети мелкие, их легче всего починить - бОльшая часть починки происходит от починки самой мамы :)

(no subject)

From: [identity profile] hippanka.livejournal.com - Date: 2016-10-20 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-27 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] retiro.livejournal.com
Читаю и перечитываю. Поделюсь вашими постами у себя в жж, сейчас как раз эту тему колупаю медленно..

Date: 2016-10-29 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] hertogenbos.livejournal.com
Ответил здесь, хотя пойму, если меня просто назовут [как-нибудь] и не ответят. Для тех, кому лень и неохота читать, выжимка поста: "люди, вы зажрались. Пост тут:
http://hertogenbos.livejournal.com/3738.html

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 02:07 am
Powered by Dreamwidth Studios