Травма - это не судьба, а эпизод биографии

В комиксах так рисуют терапевтов любых направлений - просто, чтобы зрителю сразу было понятно, что речь о психотерапии.

From:

maiorova.livejournal.com

Очень смешно про медведя-психиатра в принципе. Есть такая пословица: и медведь костоправ, да самоучка.

From:

tati-zzz.livejournal.com

Разве это о гештальт? Мне показалось что это о российском направлении "совет в Стране Советов" ("посоветую то, что с моей точки зрения хорошо").

From:

Это направление успешно перекочевало в дикий российский гештальт.

From:

life-in-august.livejournal.com

Эль, а что обычно подразумевается под "диким российским гештальтом" ? Никогда не понимала.

From:

О, это большая тема. На большой пост, на который у меня сейчас нет времени собирать инфу с выдержками из отзывов :)

Скажем так, если гештальтистка веде себя как медведь с картинки или как тот врач из анекдота про "Доктор, у меня нога болит - Странно, вот у меня тоже есть нога, и она совершенно не болит", или на рассказы клиента о себе перебивает "А вот у меня!", или абсолютно уверен, что рассказы о себе, своих реакциях, своей личной жизни очень важны для клиента - мы имеем классического представителя дикого российского гештальта.

Edited Date: 2016-09-23 09:28 am (UTC)

From:

Я бы еще вынес реакции терапевта в отдельный пункт, потому что это более опасно, чем советы и рассказы о себе.
Некоторые гештальтисты дают реакциям терапевта такое большое значение, что временами кажется, что у терапевта не может быть проекций, переносов, контрпереносов, да хотя бы плохого настроения.
И, возможно, такой подход способствует выстраиванию вертикальных отношений.

From:

Да, эта помешанность на своих реакциях настолько доминирует, что мне уже интересно посмотреть, что там на самом деле в учебных материалах сказано и с какого потолка они вообще берут этот подход.

From:

Ну, вот, например, что сказано. Цитата из книги "Гештальт-терапия шаг за шагом".

Открытость — четвертый принцип диалогических отношений. Важно, чтобы клиент чувствовал, что может сообщить вам о любых своих переживаниях. Важно также, чтобы вы открыто откликались ему, поддерживая дух честности на вашей встрече. Мы уже говорили о том, что существенная составляющая включенности — это эмпатизировать клиенту, чтобы он почувствовал, что его переживания принимаются. Но как быть с остальными вашими откликами? Нужно ли их доносить до клиента или держать при себе? Простого ответа на этот вопрос нет. Поэтому мы предпочитаем говорить об «открытости», а не об «абсолютной и беспредельной коммуникации». Наш ведущий принцип состоит в том, чтобы открыто и честно делиться тем, что может оказаться полезным для клиента и временами обсуждать то, что, по-вашему, мешает коммуникации.
Очевидно, что нетерапевтично озвучивать каждую вашу реакцию. Делая это, вы наверняка собьете клиента, навяжете ему свои слова или прервете его процесс само-исследования. Реакции и чувства могут происходить из собственного опыта консультанта, его нерешенных ситуаций и проецироваться на клиента. Клиентов, склонных к стыду или нарциссизму, несомненно, ранит преждевременное самораскрытие. В худшем случае, естественный дисбаланс ситуации, когда один страдает, а другой пытается помочь, может склонить клиента к тому, чтобы согласиться с откликом, который, на самом деле, для него неверен. Клиент может также решить не касаться впредь какой-то темы, если ему кажется, что это «расстраивает» терапевта. Здесь много сложностей. Но с другой стороны: Честность - существенная часть подлинных отношений.
Чувства консультанта — такие как печаль или злость - могут помочь клиенту различить или поддержать свои собственные чувства, прежде отвергаемые или искажаемые. Клиент увидит, что кто-то может понять чужие переживания.
Это может подтвердить, что в некоторой ситуации здоровая реакция (например, злость в ответ на оскорбление) была подавлена. Открытое выражение консультантом своих переживаний — не только важная составляющая подлинной встречи, но также полезно для уравнивания отношений, выравнивания неизбежно возникающий дисбаланс.
Новая точка зрения, высказанная уважительно, может изменить взгляд клиента на ситуацию. В целом хорошо, если терапевт может внятно обосновать, почему он решил поделиться с клиентом своими переживаниями. Важно знать, что, когда, как и насколько стоит раскрывать

From:

Последнее предложение важное. Хорошо, если было бы правило сообщать клиенту цель таких интервенций вместе с самой реакцией.
Иначе, получится как на картинке, когда терапевт мне ответил "а у меня это не так" в ответ на описание проблемы.

From:

Картинка, кстати, с моим опытом работы с гештальт-терапевтом совсем не перекликается, была удивлена, читая комментарии, что автор подразумевала гештальт. Видимо, с терапевтом мне повезло. Все же, на мой взгляд, дело действительно не в подходе, а в непроработанности, недообразованности конкретных специалистов, эту проблему и сами тренеры гештальта уже обсуждают, все чаще попадаются дискуссии на фб.

From:

Я верю, что есть хорошие гештальт терапевты, но мой опыт был как раз с тренером. Хотя в целом опыт был положительный, но из-за некоторых вещей работать стало невозможно.

From:

Да, согласна, нет тут прямой зависимости тренер = хороший терапевт. Лично знакома с тренером, к которому ни за что бы не пошла на личную терапию, да вообще никуда бы не пошла к нему. Если это не слишком личное, из-за каких вещей стало невозможно работать? И в каком подходе работает настоящий Ваш терапевт?

From:

Стало невозможно работать из-за саркастических и обвиняющих высказываний, если интересно подробнее, выслал ссылку личным сообщением.
Сейчас у меня терапевта нет, острых проблем нет, но возможно, если бы знал хорошего терапевта, то иногда бы посещал.

From:

Спасибо, что поделились. Прочитала Вашу историю, искренне сочувствую ( Как считаете случилась ли ретравматизация? А вопросы, которые Вы подняли, действительно важные. У меня в терапии перерыв, планирую возобновить в следующем месяце, тоже поднакопилось нюансов, которые с терапевтом хочу обсудить.
Мне недавно попался текст на фб, очень важные вещи автор озвучила. Может быть, и Вам созвучен будет.

Анна Забелоцкая

О прежедвременности процессов , « ответственности» ,« целостности» и о том, кому нужны завершенные гештальты.

Давно хотела написать пост на данную тему, да все руки не доходили….Пост , так сказать, о наболевшем. Очень много слышу рассуждений об универсальной ценности таких понятий как целостность и ответственность. Слышу и думаю о следующем.

Попытки преждевременной интеграции в жизни или в терапии чаще всего не просто бессмысленны, но и вредны. Мало того , именно такого рода интервенции со стороны родителей являются , на мой взгляд, основной причиной нарушений последующего
развития эмоциональной-личностной и волевой сфер.
Если перевести вышесказанное на гештальтистий язык, то это происходит следующим образом : у ребенка еще есть потребность в преконтакте и сопутствующим его слиянии, а его уже пичкают интроектами; он еще нуждается в интероектах , а у родителей уже много проективных ожиданий в его адрес и ему уже навязывают тот стиль поведения, когда при еще не присвоенных нормах поведения,ему нужно подавлять естественные реакции ( ретрофлекия ) и т.п.
Когда человек приходит в терапию, очень важно, чтобы терапевт это понимал , и давал возможность клиенту сколь угодно долго прибывать на той стадии , где его поторапливали , чем нарушили равномерный и поступательный процесс развития.
А что делать , если как раз не торопили, а фиксировали и тормозили процесс? Ответ парадоксальный. Да то же самое. Может быть даже еще дольше - оставаться рядом с клиентом на том этапе развития, где произошла фиксация.
Но главное – и в том, и в другом случае. ТЕМП ЗАДАЕТ КЛИЕНТ. И зависит этот темп много от чего – от темперамента, от интенсивности и скорости протекания психофизиологических процессов у данного конкретного индивида, от феноменологии, о особенностей детско-родительских отношений, от актуального состояния клиента и пр.
И если от терапевта исходит гласный или негласный посыл к ускорению процесса , то это чревато ретравматизацей. Ну и в более легком варианте терапевт встретится с двумя крайними , но схожими вариантами – либо клиент уйдет с терапии, либо замедлится еще сильнее ( нормальное сопротивление тому, что когда –то было для него, для клиента,разрушительно).
Я пишу какие-то вполне очевидные и даже банальные вещи ,чего не люблю делать, только потому что меня каждый раз коробит, когда я слышу от коллег(!) слова о том, что клиенты подсаживаются на терапию вместо того, чтобы решать свои проблемы., что главная задача терапии научить клиента выбирать и брать ответственность за свою жизнь и пр.
Дорогие мои! Это конечный этап работы. Это для вас главная задача. А для клиента возможно важно совсем другое – чтобы с ним побыли , например, чтобы дали ему целиком разместиться в сессии, чтобы долго, внимательно , бережно и с любопытством разглядывали каждый осколок его внутреннего бытия, а не стремились скорее из этих осколков общую картину, наспех, как придется, только чтобы собрать. И завершить гештальт. Вопрос только в том: чей гештальт таким образом завершает терапевт?
Подавляющая часть клиентов приходит в терапию не для того, чтобы духовно вырасти и даже не ради достижения целей(хотя в качестве запроса звучит именно это), а просто чтобы снизить интенсивность страданий – эмоциональных, физических душевных.
И напоследок вот что. Общеизвестно, что
есть категория клиентов , для которых интеграция оказывается практически невозможной, которым просто нужна поддержка в общепринятом понимании этого слова. Конечно, это прежде всего клиенты с глубоко пограничной или психотической личностной –организацией. Но лично я, как клиент , при прочих равных, хотела бы
иметь дело с терапевтом, который не станет решать за меня в какой терапии я нуждаюсь _ на данный момент_ - поддерживающей или продвигающей. Вот уж тут я предпочитаю решать сама!

From:

Спасибо за отклик и текст. Текст полезный, действительно про мою ситуацию.
Думаю, терапевты склонны считать себя не слишком хорошими терапевтами из-за недостаточных с их точки зрения результатов, поэтому пытаются искусственно увеличивать скорость.
Насчет ретравматизации не уверен, что правильно понимаю что это, но да, это было повторением конфликтов которые происходили в детстве. И помню этот случай из терапии до сих, хотя прошло уже несколько лет, возможно, потому что ситуация была полностью неожиданной для меня. Возможно, стоит обсудить это с другим терапевтом, хотя, насколько я знаю, они не очень охотно говорят о других терапевтах.

Насчет вашей терапии, может быть будет полезным посмотреть видео от Daniel Mackler (у меня в журнале предпоследняя запись), там есть про то, как обсуждать терапию и терапевта.

Edited Date: 2016-10-23 11:07 am (UTC)

From:

Пожалуйста. Текст в чем-то и про мою ситуацию, согласна с Вами - увеличивают скорость ради себя, а не ради клиента. Насчет ретравматизации, я понимаю это так - повторилась ситуация, в которой вы травмировались в детстве, в результате которой новый опыт не возник, а терапевт практически воспроизвел действия травмировавшего Вас родителя. И это действительно больно, может быть даже больнее, чем в реальной жизни, потому что ну от кого, от кого, а от терапевта точно не ждешь.
Спасибо за рекомендацию, с удовольствием посмотрю, актуально.

From:

Добавлю еще по теме, насчет личных реакций терапевта, тоже были моменты которые мне не нравились, например, терапевт говорил, что ему скучно со мной, причем без дальнеших интервенций. Не считаю, что это было хоть сколько-нибудь полезно.

From:

И правда, без дальнейших интервенций ума не приложу для чего это. А для травматика, который и так сколько себя помнит, чувствует неполноценность, ущербность - дополнительное очко все в ту же кассу. Нда (

From:

tati-zzz.livejournal.com

Скучно?

*Я недоумеваю

From:

Ну, и вот еще была интересная для меня тема на B17 https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=34948 (https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=34948) про гештальт и психоанализ. Мнение, с которым я, пожалуй, соглашусь. По крайней мере в отношении гештальт-терапии, так как с психодинамическим на практике не знакома

From:

anima-mundi.livejournal.com

+1.

Моя бывшая терапевтка гештальтистка была именно такой.

From:

become-a-woman.livejournal.com

Без расшифровки я не узнала. А вот сейчас да! "А вот у меня", это и правда близко гештальту, согласна.

From:

talk-of-wind.livejournal.com

Это называется "терапевт, который сам недотерапирован".
"Нормальные" гештальт-терапевты советов не дают.

From: