Работа с прошлой терапией

[transurfer]

Оригинал взят у ethel_h в post

Если ко мне приходят клиенты после неудачной или относительно неудачной терапии, то один из самых острых вопросов, что их обычно мучает - это "чьи тараканы"? Кто виноват в том, что все пошло наперекосяк? Это я такой тяжелый/нарушенный/инфантильный/не желающий выздоравливать клиент? Или это терапевт рядом со мной был непроработанный/нарциссичный/не подходящий лично мне?
И в первом случае клиент готов проваливаться в вину, а во втором - готов отрицать, что что разыгранное в терапии каким-либо образом отражает его проблемы.
Но, ИМХО, ответ на этот вопрос не имеет большого смысла.
Во-первых, сам клиент, если он выдерживает сеттинг - значит делает абсолютно все, что от него требуется в психодинамической терапии. Больше ничего не нужно и не возможно. Все прочие попытки быть взрослее/адекватнее или лучше, чем он есть на самом деле - скорее тормозят терапию, чем помогают ей. И если терапия не удалась, то вины клиента в этом нет и быть не может в принципе. Просто бывают иногда клиенты с очень сложными проблемами, которым объективно помочь очень не просто.
Ну а во-вторых, независимо от того, допускал ли терапевт грубые ошибки или нет; независимо от того, действительно ли клиент проницательно чувствовал, что с терапевтом, или же проецировал на него нечто имеющее слабое отношение к реальности - все равно в терапии разыгрывался актуальный конфликт клиента. Подобно тому, как не случайно мы находим себе партнеров в реальной жизни, так и терапевтов выбираем таким образом, что они встраиваются в наши проблемы, и, так или иначе, подыгрывают им.
Если случайным образом, клиента занесет к не очень профессиональному терапевту, который действительно никакого отношения к конфликту клиента собственными дырками не имеет, то клиент просто равнодушно пожмет плечами, развернется и уйдет. Если же человек в терапии остается и вовлекается эмоционально - значит терапевт каким-то образом стал в том числе и фигурой из внутреннего конфликта клиента.
И для работы после неудачной терапии ключевой становится именно реконструкция вот этого внутреннего конфликта. В котором терапевт вполне может быть тем еще исчадием ада. Здесь, ИМХО, необходимо разделить реальность, которую мы не знаем и не видели, и субъективность клиента. И не оспаривать право клиента рисовать своего прошлого терапевта сколь угодно черной краской, и не бояться, что это нарушает коллегиальность. Потому что речь все-таки не про реального человека, а про внутренний объект. И об этом и с клиентом стоит, мне кажется, именно в таких терминах говорить.
Хотя с другой стороны, как мне кажется, стоит признавать и то, что прошлый терапевт действительно мог совершать и совершал ошибки. Не забывая при этом добавить, что в нынешней терапии ошибок, в том числе и очень ранящих, тоже будет навалом. И, очень вероятно, они будут ровно такими же, как и те, что делал прошлый терапевт. И важно их осмыслять и замечать, и это самое главное.
И это с одной стороны - больно, но с другой, открывает возможности для осмысления и проработки травмы. И иначе, к сожалению, никак.

Comments

[life-in-august.livejournal.com]

Полезный текст в качестве поддержки. Спасибо.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Как-то мне не близка позиция автора. Зачастую однозначно видно, как именно непрофессиональный терапевт наломал дров и что сделал не так. Да, он будет фигурой внутреннего конфликта. Но это не отменяет тгого факта, что человек плохо сделал свою работу и что, например, надо написать на него жалобу в его профессиональную ассоциацию.

[bernarik.livejournal.com]

Вроде, позиция автора не противоречит той, что вы написали.

[anariel-rowen.livejournal.com]

У меня сложилось впечатление, что автор "задвигает" вопрос об объективной вине психотерапевта, сводя все к работе с внутренним конфликтом пациента. Я полагаю, что в некоторых случаях будет просто нетерапевтично НЕ ПРИЗНАТЬ того, что предыдущий терапевт был непрофессионалом и\или нарушал этику.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Одно дело - рабочие ошибки, которые норма жизни. И другое дело, например, секс с клиентом. Это все-таки две разные категории "ошибок", которые неэтично смешивать даже в теории.

[anima-mundi.livejournal.com]

Мне еще кажется, в большинстве своем в пост-советских странах не тот уровень психологической грамотности, когда от непрофессионального терапевта можно просто уйти, пожав плечами. Да, без наличия внутреннего конфликта как некой предрасположенности об непрофессионала не ретравматизируешься и вряд ли надолго задержишься, но, тем не менее, у многих слишком размыто представление о том, что такое терапия, что там может, а что не должно происходить. Поэтому рассматривать абсолютно все истории о неудачной терапии в таком ключе кажется мне не совсем верным.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Согласна.

[belaya-obeziana.livejournal.com]

У неудачной терапии может быть множество причин. И возникает во-первых вопрос о критериях "удачной" и "неудачной" терапии. Потому как у клиента и терапевта могут разные представления об "удачности".
Скорее я бы ввела понятие "есть изменения в ощущение себя и отношениях с другими в лучшую сторону или нет"
Я вижу несколько вариантов "неудач"
1) Клиент ретравмировался
2) Клиент доработал до негативного переноса и сбежал
3) Терапевт нарушил этические нормы

Ошибки в терапии все допускают. Это не ужас -ужасный, вопрос конечно их количества...Оно переносимо или как пишет автор "их будет навалом". И того что терапевт с ними делает, признает ли? Работает ли над ними?
Вообще позиция "Иначе никак и надо через боль проработать травму" отдает садизмом. Есть давно виды терапии где это не так. Например, DBT. Можно, конечно и через сильную боль проходить и через ошибки и неудачные терапии- и такое у меня было, но если честно, я, как клиент, со временем поняла, что это приходится делать не потому-что по-другому не бывает, а потому что квалификация отечественный спецов оставляет мягко говоря желать лучшего, особенно с пограничными и психотиическими пациентами. У нас как-будто этому нигде не учат. Про работу с ранними травмами и подавно. Это очень грустно... И грустно читать такие посты, где терапевт считает, что можно работать только так...

[(Anonymous)]

Ещё есть вариант, когда клиент пришёл в терапию с конкретной целью - а по итогам оказался от цели ещё дальше, чем был.

Пришли муж и жена чтоб научиться лучше друг с другом ладить - - в итоге развод.
Пришёл клиент разбираться как ему найти хорошую работу - в итоге потерял и ту, какая была
Пришёл клиент научиться не пугаться пауков - теперь он боится ещё и змей, собак и скунсов

[(Anonymous)]

Имхо, иногда стоит нарушить коллегиальность.
Потому что бывают терапевты - а бывают мудаки с дипломом.
И если клиент раньше был у мудака - то ему может быть важно услышать, что конкретно эти, эти и эти действия были нарушением со стороны дипломированного мудака, и что то, что клиенту от этого стало плохо - не вина клиента, от этого кому угодно стало бы плохо.

Увы, бывают владельцы диплома психолога, практикующие газлайтинг. И после этого - как раз о реальности и нужно говорить. И назвать мудака мудаком.

[anima-mundi.livejournal.com]

+1. Вообще при всей моей симпатии к психодинамике в целом и психоанализу в частности, многие отечественные коллеги "грешат" подобным садизмом, нагнетанием претензиозной терминологией и намеком на виктимблейминг (если терапевт оказался непрофессионалом, то это из-за внутренней фигуры клиента, через которую он к нему и притянулся. Прям магическое мышление какое-то. Безусловно, мы выбираем терапевтов и партнеров неспроста, но не думаю, что внутренние фигуры эти обладают чуть ли не экстрасенсорными способностями, чтобы угадать квалификацию терапевта по аватарке, грубо говоря).

[anariel-rowen.livejournal.com]

+ 1

[anariel-rowen.livejournal.com]

Психоаналитики, у которых я училась, чаще грешили на гештальтистов :))

[ice-lavender.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, как вы видите (ведете) работу с сильными чувствами клиента к прошлой терапии и к прошлому терапевту?

[ice-lavender.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, как вы видите (ведете) работу с сильными чувствами клиента к прошлой терапии и к прошлому терапевту?

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Я считаю что рецептов тут нет и быть не может те кто выдает рецепты, на мой взгляд, просто не понимают о чем говорят. Потому как зависит от конкретной ситуации и от ресурсов клиента в данный момент. Могу только поделиться собственным опытом. После двух неудачных терапий, в которых я ретравмировлась в чистом виде, я пошла к 3-му терапевту. И говорить о своих ретравмах я смогла только через 2 года терапии, когда появилось какое-то доверие. Потому что самое, на мой взгляд, ужасное в неудачных терапиях, то что подрывается доверие, которое, ой как сложно восстанавливать.
Я работала с ретравмой так что просто об этом говорила стараясь не сливаться с болью, описывала ее. И мой терапевт подтвердил, что это ретравма - это было для меня поддержкой.
Вообще любые "па" в сторону клиента, что он что-то не видит, не отличает внутренние фигуры от внешних объектов и тп - тупиковый путь в терапии, потому как клиент и не обязан это уметь делать, он потому и клиент, что не умеет это делать и потому пришел в терапию.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Не очень понимаю, какое отношение этот вопрос имеет к высказанному мною мнению (не о работе как таковой, а об отношении к опыту клиента).

[anariel-rowen.livejournal.com]

"И мой терапевт подтвердил, что это ретравма - это было для меня поддержкой"
"Вообще любые "па" в сторону клиента, что он что-то не видит, не отличает внутренние фигуры от внешних объектов и тп - тупиковый путь в терапии, потому как клиент и не обязан это уметь делать, он потому и клиент, что не умеет это делать и потому пришел в терапию"
Подписываюсь обеими руками.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

+100500

[ice-lavender.livejournal.com]

Была маленькая надежда, что вы поделитесь своим опытом или своей точкой зрения по теме поста "работа с прошлой терапией".

[ice-lavender.livejournal.com]

Спасибо, что делитесь, конечно, вопрос не об универсальном рецепте, вопрос практический, как работать уже с тем, что случилось,
""И мой терапевт подтвердил, что это ретравма - это было для меня поддержкой...", да, согласна, что -нибудь еще в этой ситуации работает, как вы думаете? О чем еще нового терапевта можно попросить, чтобы становилось легче? Я -клиент.

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Да в терапии один совет, быть максимально искренним насколько это для вас допустимо и все. А меру этой искренности вам выбирать. От ошибок никто не застрахован, тем более в российских реалиях терапии... принять это как факт и пробовать снова и еще раз.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Я вроде как поделилась? :)

[anna-gorbatova.livejournal.com]

+1000