Делимся опытом

[transurfer]

Я обнаружила у себя выученную беспомощность. И боязнь взять на себя ответственность, потому что есть риск "сделать что-нибудь не так", не по инструкции и понести за это ужасное наказание. И вообще, мне крайне тяжело даётся жизнь в ситуациях, не оговоренные некими инструкциями/обрядами/социальными нормами и т.д. При этом я очень ответственный человек. Если у вас было что-то похожее, то как вы с этим справлялись? Какие методы применяли, как отслеживали ситуации этой выученной беспомощности.

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[looking4thepath.livejournal.com]

Для меня боязнь ответственности и некоторая беспомощность в новых начинаниях оказалась не очень хорошим отношением к себе. Оказалось, что такая простая вещь - человечное отношение к себе - может стать надежным фундаментом для любого рискованного предприятия

[become-a-woman.livejournal.com]

У меня есть такая сложность и пока не достаточно изучила её. Проявляется сильно на работе, когда нужно брать ответственность за других. Пока помогает опыт. Но мне кажется, это не выход, что я должна создать себе какой-то иной фундамент.

[folle-liberte.livejournal.com]

У меня тоже страх начинать новое дело и не справиться, прям вот обязательно с первого раза надо справиться. И вызывают восхищение люди, которые начинали дело, терпели неудачу и пробовали снова и снова до результата. Это из серии супер-героев ддя меня.
Возник вопрос: а что мне мешает? Вроде ничего. Но это неправильный ответ. Я просто не знаю, что мне мешает, а узнать боюсь.

[transurfer.livejournal.com]

Вам в детстве давали пространство для ошибок, которые вы могли делать, не боясь ругани, жесткой критики или унижения?

[folle-liberte.livejournal.com]

Конечно нет. Это был единственный способ взаимодействия в семье: ругань, жестакя критика и унижения, "вотэтовсе". Причем, мне кажется, это потому, что другие способы были все таки знакомы (я помню бабушку), но были "такими скучными и неинтересными".
Есть поле для работы... :)

[transurfer.livejournal.com]

Я думаю, вы ответили на свой вопрос, что вам мешает :)

[folle-liberte.livejournal.com]

Спасибо Вам, что задаете такие вопросы! То, что Вы делаете для людей - это очень серьезная работа.

[transurfer.livejournal.com]

И вам спасибо на добром слове :)

[tati-zzz.livejournal.com]

А вот меня заставляли переписывать полтетради пока всё не будет чисто, без ошибок и ровным почерком...
Как я не любила эту пытку...

Теперь вот не могу тоже начать большое дело - то страх, что с первого раза не получится, то страх, что не получится совсем, то страх, что со мной что-то случится, и я не смогу закончить дело...

А сейчас думаю, ну правильно - большое дело же "переписать"/переделать очень сложно и муторно...проще не начинать даже :D
Пошла переваривать инсайт)

Отсюда же и страх чем-либо испортить имидж и положительную репутацию - тоже проще ничего не делать и затаиться

[moi-salon.livejournal.com]

Про переписывание тетрадки - как же я это ненавидела!!! Часто приходилось вообще всю тетрадь переписывать.

[leperdinotepad.livejournal.com]

тоже приходилось заниматься переписыванием тетради "под требования".
До сих пор помню свой страх.

[(Anonymous)]

Может быть вам поможет почитать книги про вред перфекционизма? Я читала Дары несовершенства Брене Браун и, кажется, Парадокс перфекциониста. В них много раз повторяются признаки такого поведения (похоже на то, что вы описываете), и почему они загоняют человека в круг "хочется сделать все идеально - ничего не могу сделать". Мне книжки помогли лучше видеть такие моменты, и начать действовать не по привычному сценарию.

[folle-liberte.livejournal.com]

Ну в моем случае это, скорее, зашуганность. За книги спасибо :)

[position-avtor.livejournal.com]

Хммммм. Это очень большой вопрос, на самом деле. Над этим обычно годами приходится работать, если всё достаточно запущено.

У меня где-то в конце универа способность выносить ответственность и социализация были почти нулевые, с такой диспозицией вообще никем невозможно было работать, потому что минимальные ответственность и потребность в коммуникации есть в любой работе.

Я делала "вылазки". То есть старалась оказаться в ситуациях, в которых с одной стороны мне нужно прям блеснуть и проявить ответственность и инициативность, а с другой -- из которых я могу выйти как только почувствую, что у меня кончились силы, чтобы потом отрефлексировать опыт и понять, куда дальше двигаться. Первый шаг -- это убедиться, что даже если у меня ничего не вышло, это не конец света. А когда сама мысль о провале начинает вызывать мысли не "УЖАС ПАНИКА СМЕРТЬ", а "надо же, говно какое", тогда открываются новые возможности и новое понимание того, сколько на самом деле в этой ситуации способов действия у меня есть.

Плюс к этому -- бесконечно писала в дневник, где описывала все эти ситуации с разных сторон.
И ещё, как только я думала "ооо, ну тут я ничего не могу поделать", я садилась и занууудно начинала писать все приходящие мне в голову способы решения проблемы, которые я ещё не попробовала.
То есть работа в стиле когнитивной терапии, когда я беру себя за ручку и показываю, мол, чо орешь что выхода нет, вот сколько ты всего не попробовала! пока не попробуешь весь этот список, не говори что у тебя ничего не получилось. не хочешь искать выход -- ну и не ищи, *сиди в жопе* (с), но хоть не ври себе, что ты его не можешь найти.
Вот тут кстати помогли мне две вещи.
Первое -- книга по когнитивной терапии от Дэвида Бернса "Хорошее самочувствие. Новая терапия настроений".
А второе -- это типичный совет из серии "как развить креативность", когда на каждую ситуацию, где у меня опускались руки, я садилась и начинала придумывать минимум 20 выходов, включая полностью кретинские и вообще фантастические.

Но по хорошему, нужен психотерапевт, потому что самостоятельно всё равно травматично выходит.

[grey-horse.livejournal.com]

люби себя твердит мне мама
твердит психолог муж твердит
а я в ответ валить не надо
свою работу на меня

PS.По существу - ответа не знаю :(

[(Anonymous)]

Это и моя тема тоже. Боюсь брать ответственность на себя, стараюсь устроить дела так, чтобы ее взял кто-то другой. Для меня взять ответственность на себя - это попасть в зону неопределенности. А неопределенность - самое худшее, что может быть. Очень труднопереносимое состояние.
А еще это как-то связано со стыдом. Ну, типа, взял ответственность на себя, облажался, все это увидели. Ужас.
Поэтому для меня лучше с ответственностью не связываться.

[(Anonymous)]

Как переводчику, мне не нравится калька "выученная беспомощность", гуляющая повсеместно. Выучить - это овладеть навыками и умениями намеренно, осознанно. Никто себя намеренно на беспомощность не тренирует. Здесь же речь идет скорее о заученной (learned) беспомощности. То есть сформировавшейся реакции на определенные обстоятельства. Но это лирика. По существу: первое, что нужно уметь - отличать заученную беспомощность (негативная реакция) от разумной экономии сил в ситуациях, которые вне вашего контроля (позитивная реакция). Если в вас 54 килограмма и вы приходите в зал, где ваш тупой инструктор-качок вдохновляет вас жимануть лежа вес тела, и раз за разом у вас не получается (потому что и не может получиться), и вы отказываетесь - это не выученная беспомощность, а разумная оценка своих сил в сравнении с задачей.

[(Anonymous)]

Спасибо Вам за пояснение! Всегда важно знать, что, возможно, что-то неверно переведено на роджной язык. Я думаю, такими определениями можно и манипулировать...

[(Anonymous)]

У меня, вероятно, было несильно выражено, потому что мне удалось просто справиться нахрапом. Специально лажать. Делать что-то, зная, что провалюсь. Просто, чтобы понять, что в этом нет ничего страшного. Наблюдать, как другие справляются с провалами, иногда очень сильными. Ну и в какой-то момент эта заморочка отступила да и все.

[surukava.livejournal.com]

спасибо за вопрос и за ответы!

[transurfer.livejournal.com]

Присоединяюсь к советам делать маленькие вылазки, чтобы взять немножко больше ответственности на себя, и посмотреть, что будет.
Как правило, оказывается, что ничего страшного при провале не происходит. Не все даже сочтут это провалом.

Самое сложное, на мой взгляд, это не избавиться от страха наказания или унижения. Эта часть как раз сравнительно легко дается, когда появляется опыт. Самое страшное - это иметь дело с правдой о том, как тебя нае***ли в детстве, внушив тебе этот страх ради собственной мелкой шкурной выгоды. И как это ограбило тебя, лишив новых возможностй на многие годы.

[(Anonymous)]

АПДЕЙТ: по тем вопросам, в которых "не страшно" провалиться, я не боюсь брать ответственность. На меня накатывает волна ужаса и невозможности что-то делать, когда дело касается _дейтсвительно_ важных вещей: переезды, переходы с одних хорошо оплачиваемых работ на другие. Т.е. ситуации, в которых куча мостов может быть сожжена и варианта "переиграть/исправить/переделать/заплатить" вообще не предусматривается.

А насчет ограбления - вот это прямо да! Из-за реальной хуеты какой-то мелочной одни человеки другим человекам ломают жизнь просто потому, что могут. И вид потом такой "ачетакова?" и попытки требовать пользоваться тем, что сами и отрубили уже много лет назад.

[transurfer.livejournal.com]

>> А насчет ограбления - вот это прямо да! Из-за реальной хуеты какой-то мелочной одни человеки другим человекам ломают жизнь просто потому, что могут. И вид потом такой "ачетакова?" и попытки требовать пользоваться тем, что сами и отрубили уже много лет назад.

Все так.

И внушенный вам страх провала - он ваш враг, а не друг. На поверхности кажется, что он ваш друг, защищает вас от унижения, но на самом деле он живет в вас исключительно для того, чтобы сделать вас удобным и бесплатным источником питания. Самое поганое, что не только для родителей, но и для всех, кому удается попасть для вас в образ родительской фигуры.

[(Anonymous)]

Тут есть еще такой момент. Статьи по "саморазвитию" просто ломятся от агрессивных советов преодолеть выученную беспомощность, смелее брать на себя ответственность и выйти из зоны комфорта. Ага, особенно это актуально (сарказм) для людей, которые в зоне комфорта вообще не бывали никогда, которым до этого еще десятки лет терапии. Для них зачастую "взять на себя ответственность" значит "разрушиться под невыносимым грузом" сейчас или позже. Граждане терапируемые! Соизмеряйте благие пожелания терапевтов (а чаще - псевдотерапевтов из интернета) со своими возможностями, то есть текущим состоянием.

[transurfer.livejournal.com]

Как ваш поток сознания про терапевтов относится к запросу ТС?

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

как говорит моя ПТ: "Чтобы из зоны комфорта выйти, в нее нужно сначала войти и прочно в ней обосноваться, а большинству наших соотечественников эта роскошь недоступна"

[stillsomewhere.livejournal.com]

Я вспомнила, что когда-то лет в 20 с чем-то ходила на дурацкий семинар про женственность, и вот там продвигалась идея, что настоящая женщина - это та, которая на перроне не сама тащит чемодан, а вся такая в платье и шляпке сядет на чемодан и зарыдает - и помощь в лице настоящего мужчин придет)) брр..А кто-то этому научался и всю эту "красоту" активно применял. Не совсем в тему, извините.

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

это не про беспомощность, это про манипулирование. Кстати, г-жа Фаркаш именно это и продвигает.

[ice-lavender.livejournal.com]

Да, есть что-то похожее. Сначала отловила это в связи с перфекционизмом, никак не получалось начать делать, так как делать надо идеально, "раз и навсегда", а это дело не быстрое, все распланировать и долго готовиться; поначалу сложно было смириться и соглашаться на "достаточно хорошо". Сюда же плюсовалось убеждение, что нельзя ошибаться, с этим тоже долго и сложно, усвоила что- то вроде внутренней установки "ошибиться не страшно!". Есть и еще одно препятствие, убежденность что мне нужно все делать самой, от этого проблема видится гигантской, ощущение, что не справлюсь, не стоит и начинать; здесь мне помогает обучаться чаще просить помощи и озвучивать свои проблемы окружающим. Сейчас занимаюсь тем, что присваиваю себе рабочее правило, что вариантов решений проблемы больше, чем кажется

[(Anonymous)]

Очень помогает - посмотреть, ответственность за что конкретно страшно взять... и вообще - ваша ли это ответственность. Не по принципу "а больше некому", а базово.

что подумает начальник - не ваша ответственность, это ответственность начальника.
как попадёт домой пьяный отец - не ответственность ребёнка, ответственность отца.
куда прилетит самолёт - не ответственность пассажира, ответственность пилота и диспетчера и кто там ещё работает.
будет ли завтра извержение вулкана - ответственность и вовсе непонятно чья.

И если поснимать с себя кучу вот этой чужой - то со своей внезапно получается что-то делать.
Важный нюанс: "поснимать" и "отдать по адресу" - разные вещи. Снять - это именно внутренне принять что "и хрен с ним" и перестать вкладываться в результат. Смириться с тем, что результат здесь будет хреновый. Не "сделать чтоб они сделали правильно" а "это будет сделано неправильно" или "это вообще не будет сделано".

И ещё парадоксальный способ, но помогает.
Целенаправленно сделать что-то не так совсем.
Чтоб результат уже воспринимался как испорченный.

Не пытаться обходить лужи - а с размаху наступить в самую глубокую (и дальше идти спокойно как удобно - всё равно ноги уже мокрые).
Торжественно сжечь первый блин до несъедобного состояния.
Начать разговор с техподдержкой с "я не разбираюсь в компьютерах".
Нарисовать макияж в стиле племени мумба-юмба.

И увидеть, что ничего страшного не случилось.