Делимся опытом

[transurfer]

Я была бы благодарна за опыт с диссатиотивными/деперсонализированными состояниями. С терапевтом мы выяснили, что я в них с детсва (сейчас, по крайней мере, могу отследить, если нахожусь в таком состоянии). Это отражается на качестве жизни и восприятии, что я живая и живу. Удалось ли справиться с такими состояниями, что помогало? Удалось ли выйти на состояние я живу? В чем оно выражается, если сравнивать с диссотиативными состояниями?

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[violet-lamb.livejournal.com]

да, удалось, но возможно, мой опыт нетипичный.
я в диссоциированном состоянии жила с детства, осознала это лет с 15, то есть поймала вот это вот ощущение , что я не чувствую своих чувств а будето смотрю фильм со стороны, и никак мне "внутри себя" не очутиться. После прихода к терапевту я работала примерно 1,5 года, не только с этим, а много с чем еще. Я бы так сказала, что я "обкапала" с лопатой этот валун по периметру, работала и с телом, и с принятием себя , и еще много с чем. И "вернулась" внутрь тела я одним махом (у меня всегда так, долгое накопление опыта и ресурса, а потом- оп! и резкий переход на новый уровень ощущений. Но далеко не у всех так, поэтому ориентироваться на это не нужно). В ядре диссоциации (у истоков ее, как я поняла, то есть в детстве) у меня было желание умереть. Оттуда я и диссоциировалась с собой, потому что думаю что пережить это в детстве не возможно. Как только оно было осознано и "переварено" взрослой мной, диссоциация стала быстро сходить на нет. Сейчас я даже не помню, как это было ) то есть помню, но смутно, так что хорошая новость в том, что это лечится. Плохая... да нет плохих. Много работы, да, в том числе телесной терапии, но плохо ли это? На самом деле я "обречена" на телеску , потому что контакт с телом конечно плохой, но я люблю телесные практики (именно как поддерживающие, с самой травмой я думаю через телеску у меня бы не получилось). Предпочитаю танцевально-двигательную терапию, но мне кажется в случае диссоциации любая телесная практика будет хороша, надо связи с телом восстанавливать, а это долго.
В любом случае- удачи! дорогу осилит идущий

[(Anonymous)]

Как интересно! Спасибо, что поделились! Мне вот только и недавно сон приснился, что мне в детстве умереть хотелось. Пока еще не разбирали его с терапевтом.

На диссоциацию/деперсонализацию мы вышли, начав работать с депрессией. Если бы мне терапевт не сказала, что у меня это, я бы и не знала. Это состояние очень сложно описать словами и если знаком с ним с детства, то вообще кажется, что у все так. Ощущение приплюснутости, сдавленности, нереальности объектов, какой-то заторможенности и выпадения из реальности. Ингода длиться месяцами.

С телом вообще все пока плохо. Но терапевт говорит то, что я начала это замечать - уже очень хорошо. У меня глубокий психоаналитический подход, поэтому телом мы мало занимаемся, но я параллельно хожу на йогу. Понять, что у меня проблемы с телом в частности получилось на практиках осознанности, при которых я поняла, что не чувствую, ни ног, ни рук, ни пальцев, ни даже того, что вот в кровати лежу.

[(Anonymous)]

Плюсуюсь к телесной работе,цигун на взгляд оч хорош. Диссоциация это впервую очередь нарушение связи головы и тела. Телесные импульсы просто отрицаются чаще всего. У меня в контакте с терапевтом очень заметна диссоциативная динамика если прикладывать усилия именно быть в контакте, где я нуждающаяся сторона.Моменталтно сознание плывет,близко к его потере состояние,снижается слух,шум в ушах. В голове ощущение,что она раскалывается на две части,ровно по центру,онемение при этом как отходняк после заморозки зуба. Основная проблема это диссоциирование злости, которая как бы нужна для восстановления и простройки границ.
Я долго считала что это не моя тема совсем. А сейчас наблюдаю за матерью,это капец
Тяжело такое воспринимать. Человека рядом по сути нет. Есть только его тело

[(Anonymous)]

Мама тоже в таком состоянии? Вот я и про свою думаю... Еще я постоянно думаю, что вот если бы мама пошла на терапию (этого никогда не произойдет), с ней бы вот тоже кто-то работал же, тоже бы сострадание и приятие показывал, учил бы ее любить себя, принимать себя... Не могу как-то от этой мысли отойти... Хотя это и не тема этого вопроса. Сорри, что врезалась в тему с этим...

[(Anonymous)]

У меня тоже терапевт мне указал на уход в диссоциацию на сеансах, особенно, когда она мне что-то говорит, передает мою историю, что-то объясняет. Я думала, она не замечает, а я как-то отстраненно сижу, не могу понять как будто, про кого она говорит и какое это имеет ко мне отношение и как это связать с моей историей. Не могу понять, что я при этом чувствую и не могу понять, что ей показать, какое выражение лици и так далее.. Оно полагает, что эта такая моя реакция на информацию, когда я внутренне не могу определить для себя, правда это или нет.. Потому что раньше единственным источником правды было все то, что скажет мама. И это не всегда было правдой хорошей или соответсвующей реальности.

[(Anonymous)]

Ох, у меня диссоциация - это тоже про смерть.

Я в диссоциацию в детстве пряталась. С одной стороны - это был единственный способ успешно противостоять маме, которая "раскручивала" меня на какое-то чувство, а потом в этом чувстве отвергала. С другой - так я превентивно защищалась от неизбежного грядущего отвержения. Быть отвергнутой в чувствах - все равно, что умереть заживо. Я кричу (на самом деле про себя, но маленькой мне казалось, что вслух), мне невыносимо больно, но никто не слышит. Никто не слышит - значит, меня нет. Значит, я умерла.

Чтобы не умирать на полную катушку, научилась отключаться заблаговременно. Правда, в диссоциации я тоже становилась не совсем живой, но а) это было не так больно и б) я умирала, потому что сама так выбрала, а не потому что меня кто-то подергал за нужные ниточки. Оставалась человеком, а не безвольной куклой.

В какой-то момент я в этой диссоциации застряла и долго жила, думая, что у меня нет чувств. При этом способность сопереживать сохранялась, чувствовать "за компанию" с другим человеком для меня было чуть ли ни единственной возможностью чувствовать вообще.

Потом была долгая работа с психологом, телеской я не занималась, раскапывали напрямую чувства. Для меня это оказался оптимальный вариант, сразу ощущать свое тело в такие моменты слишком больно, а вот при внешнем выражении чувств (в тот момент, когда я начинаю их выражать, я даже не знаю, что они есть, но надо просто начать, и они проявляются) я постепенно начинаю чувствовать то, что выражаю, и вслед за этим включается тело. Тоже постепенно, более мягко и без боли.

Потом научилась жить в чувствах, диссоциации стали более редкими и короткими, удалось отследить закономерности, при которых они появляются. Первая закономерность - у меня диссоциации всегда возникают при недостатке ресурса (либо я сама, либо кто-то другой на меня взвалил что-то неподъемное и я уже больше не могу это нести). Вторая закономерность - диссоциация всегда связана с резко амбивалентными чувствами и потребностями. Чаще всего это противоречие между "не навредить другому человеку" (в том числе - отказом в сочувствии, помощи и поддержке) и "сохранить себя, не отдавая другому последнее, что у меня есть".

С учетом обнаруженного придумала две стратегии - краткосрочную и долгосрочную. Краткосрочная - любым способом проявить чувства (выехать в поле и как следует проораться, поплакать, посмотреть цепляющий за чувства фильм и т.д.). Иногда начать бывает очень трудно, но потом появляется ощущение, как будто разрушила какую-то преграду, и чувства сначала начинают проявляться вовне, а потом ощущаться изнутри. Долгосрочная - если начали возникать диссоциации, значит, надо начинать искать дыру (место утечки сил), латать и вплотную заниматься самовосстановлением.

Еще важный момент... Для меня диссоциация связана с отвержением, чтобы ее ослабить, нужно получить из внешнего мира подтверждение, что меня не отвергнут, когда я буду слабой / уязвимой / нелепой / непонятной, в общем, какой-то "не такой". К счастью, сейчас у меня есть стабильные отношения и принимающие близкие люди. Чрезмерно их напрягать нехорошо и незачем, поэтому делаю какую-нибудь мелочь. Рассказываю что-то такое, за что гарантированно была бы отвергнута мамой (обычно какой-нибудь мелкий косяк), прошу о какой-то небольшой услуге и т.д. Получаю сигнал "мы принимаем тебя и такой тоже", успокаиваюсь, диссоциация постепенно становится менее выраженной.

В чем разница между диссоциацией и "я живу"... Когда я живу - я знаю, чего я хочу, что мне нравится, а что нет, на что у меня есть силы, а на что нет и т.д. Я ориентируюсь в самой себе, в своих чувствах, возможностях и потребностях. В диссоциации ориентировка ухудшается. Мне трудно опознавать собственные желания, я могу не рассчитать силы и т.д.

[life-in-august.livejournal.com]

Как знакомо ((((((
У меня после лет двух терапии прошло это чувство, я перестала умирать при сильном страхе, боли, обиде. Раньше, когда негативные чувства становились совсем-совсем непереносимыми, сознание как бы отщеплялось и сбегало, говорило "ну и ладно, теперь я, наверное, умру, просто невозможно это терпеть" и тело становилось ватным, и как в полуобмороке жила. Потом выяснялось, что никто меня не убил за ошибку, и про обиду забыли, и дела надо делать, а возвращалась я из этого как с того света. И стыдно было, казалось, что все видели мое предательство себя, и стыдно, что я - обманщица, мол, раз собралась умирать, то чего ожила-то ! И казалось, что этот обрыв жизни у всех произошел, и надо с чистого листа жить и заново нарабатывать уважение к себе, и заново эмоциональную память собирать. То есть автоматически аннулировалось все хорошее, что было в жизни до этого обрыва. А случались они, сильнее или слабее, довольно часто. В каком же аду я жила (((

[(Anonymous)]

Мой любимый вопрос! Спасут Вас телесные практики. Известна историйка про Джона Леннона. Однажды на наркоте он пережил неслабый приход деперсонализации. Ага. Совершенно случайным образом он решил принять горячую ванную. Ну просто в мозг ему стрельнуло. Наверное, подсознание. Сел, расслабился, ощутил тело - и опаньки, нормальное восприятие себя вернулось. Дела, дела... Не помню какой буддистский дяденька говорил также, что никто не практика, что отвлекает вас от вашего тела. То есть практика, напротив, это всё, что позволяет тело слушать и слышать. Йога, медитация осознанности, тай-цзы, растяжка, боевые искусства, скалолазание, танцы - всё, что заставляет вас совершать сложные движения, для которых необходим контакт с телом. И горячая ванна :)

[transurfer.livejournal.com]

Я на терапию пришла в диссоциативном состоянии. Для меня это состояние - оно про поиск безопасности, когда надо потерять контакт с частями себя. Причина - эти части считаются неугодными или опасными, и за их наличие меня накажут или отвергнут.

Мне тоже, как комментаторам выше, помогло развивать контакт с телом. Также очень помогло получать опыт приятия себя всей целиком.

В очень стрессовых ситуациях я периодически продолжаю диссоциироваться.

[(Anonymous)]

Вообще, это разные состояния. Диссоциация - отвержение части себя, отвержение неприемлемого переживания, запрет на его переживание. Деперсонализация - утрата образа себя, в целом. Очень неслабая штука. Надеюсь, что ТС говорит всё же о диссоциации. Потому что деперсонализация в клинической практике считается дном невроза, ниже уже некуда падать. Это очень серьезно и требует медицинской помощи. Иначе: диссоциация - живу ли я или чем я тут занимаюсь? Деперсонализация: а кто это тут вообще живет? Разные вещи. Далее. Очень хороший вопрос о том, чем отличается целостное состояние в сравнении с диссоциативным. Это невозможно объяснить, если нет переживания целостного состояния. Если оно есть, вопроса нет. Решение: найти специалистов, которые познакомят Вас с техниками осознанности и актуализации - и покажут на опыте отличия между состояниями. Затем останется закрепить и научить самостоятельно пользоваться этими практиками. На пальцах нельзя объяснить - что такое целостное состояние.

[transurfer.livejournal.com]

Да, разные. Я тоже думаю, что ТС имела ввиду именно диссоциацию.

[(Anonymous)]

Вы правильно тут внесли уточнение. Диссоциация, деперсонализация, дереализация - разные вещи. Я как ТС, думаю, что имею ввиду именно диссоциацию и дереализацию. С терапевтом мы над этим работаем. Я писала тут, что вышла на понимание того, что я переживаю после пары лет терапии, когда мы с депрессией боролись. И именно тер мне указала на эти мои состояния, то есть вообще дала понять, что это - не норма и с этим можно работать. Такие состояния могут длиться долго и глубоко. Когда выходишь на нормальную жизнь в 3D, то вообще невозможно представить, что это такое бывает. То есть с терапевтом мы только начали там копать потому что я поставила тему сейчас ка основную, заметив, что именно она мной сейчас движет. Я замечаю, что диссоциация проявляется совершенно по-разному: я могу выпасть из реальности, выключаться, когда мне что-то неинтересно, "стирать" их поля зрения людей, которые мне неприятны или опасны (хотя они могут прямо в метровой близости от меня быть), чувствовать себя массой, не чувствовать тела (какое-то онемение, numb), при разговоре бывает, что не знаю, как закончу предложение или в голове как дыра, а говорить что-то надо. Все это варьирует от ситуации. То есть я еще пока к тому же только отслеживаю, как диссоциация во мне проявляется. Всем спасибо! Мне очень понравилась подсказка с телесными практиками, только вот у меня прямо отторжение идет спорот сейчас заниматься, почти год. А йога вот подходит. И еще отдельное спасибо за развернутый комментарий по теме. Да, дорогу осилит идущий! )

[anima-mundi.livejournal.com]

Надеюсь, Вы не психотерапевт. Деперсонализация - третий по частоте психиатрический симптом (после тревоги и депрессии) и является не более чем защитным механизмом при сильной тревоге, так что не надо нагнетать. Другой вопрос, что существуют разные типы деперсонализации, а аутопсихическая (описанная Вами) действительно тяжела в лечении, впрочем, никакое это не дно невроза.

[(Anonymous)]

В ветке не совсем понятно, относится ли Ваш комментарий к моему ответу или чьему-то еще ) Если к моему, то я не терапевт ).

Вы не могли бы пояснить, к чему этот Ваш комментарий относится

Другой вопрос, что существуют разные типы деперсонализации, а аутопсихическая (описанная Вами)

Это к моему описанию состояний выше?

Мне кажется, что важно знать, что с этими состояниями можно на терапии работать и надо с ними работать. Так как мне (я ТС), например, состояния знакомы с детства, я вообще не представляла, например, что у кого-то может быть по-другому или вообще этого не быть. То есть эти состояния не были толчком для принятия решения о прохождении терапии, на фоне довольно успешной жизни: хорошая учеба, переезд в другую страну, хорошая работа, стабильный круг друзей. Но с прохождением терапии "свежий воздух" чувствуется все глубже и все острее воспринимается ненормальность "нормальных" состояний.

[anima-mundi.livejournal.com]

Мой комментарий относится к словам "Деперсонализация - утрата образа себя, в целом. Очень неслабая штука. Потому что деперсонализация в клинической практике считается дном невроза, ниже уже некуда падать. Это очень серьезно и требует медицинской помощи."

Действительно важно осознать подобные состояния как ненормальные и заняться их лечением, но мне кажется очень опасным ставить такие ярлыки (дно невроза) на вполне себе распространенные и не настолько патологочные явления.

[(Anonymous)]

Были дереализации при очень сильной тревоге, когда после многих лет стали приближаться к травме совсем-совсем (кажется). Психотерапевт посоветовала обратиться к врачу и добавить лекарства. Начала недавно, кажется, начало помогать.

[morskaya-swinka.livejournal.com]

Спасибо за эту тему и за комментарии. Вот только недавно вышла на понимание этого процесса, когда уже устала постоянно "умирать" от ревматоидного полиартрита, но зато в обмен через боль получать, наконец-то, контакт с телом. А тут много важного подметили.