(no subject)

[transurfer]

Девочка пяти лет, приговаривая, увлеченно играла во что–то сама с собою под деревом, — к удовольствию и гордости собственной бабушки, сидевшей на скамеечке поодаль.
— Хорошо тебе там играться? — поинтересовалась наконец бабушка.
— Да! — крикнула счастливая девочка.
— А ты иди сюда, ко мне, на солнышко, — посоветовала бабушка.
Послушная девочка нехотя оставила игру и побежала куда было велено.
— Не беги! — прикрикнула мудрая бабушка. — Иди шажочками, а то упадешь. Яблочко хочешь?
— Да! — обрадовалась девочка.
— На вот тебе сливу, — сказала бабушка. Девочка удивилась, взяла сливу и побежала обратно, под дерево, но споткнулась и упала.
— Вот! — с удовольствием сказала бабушка. — Говорила я: упадешь! Говорила! Ты ж бегать не умеешь, ноги у тебя неправильные…
Пятилетняя обладательница неправильных ног изо всех старалась не расплакаться.
— Она бегать–то не умеет, — участливо и громко разъясняла тем временем бабушка ситуацию соседке по скамейке. — Неправильно ноги ставит!
Соседка, кивая, рассматривала девочку вместе с ее неправильными ногами, и девочка все–таки заплакала.
— Она и ходит–то неправильно… — сообщила бабушка. — Ты на скамейку сядь и сиди! — переключилась она снова на предмет воспитания. — Раз ноги не умеешь ставить.
Девочка уже выла.
— Еще раз побежишь — домой пойдешь, дома будешь сидеть! — Бабушка прибавила звук и перешла на следующую октаву. — Нечего бегать, а потом мне тут плакать!
— Я не плакала, не плакала! — закричала девочка, еще две минуты назад счастливо игравшая под деревом.
Но правда восторжествовала.
— А я видела, видела! — радостно настояла бабушка. — Плакала, плакала!
Вообще–то я против смертной казни, но иногда очень хочется.

Из рассказа Виктора Шендеровича «Изюм из булки»

Comments

[neispravimij.livejournal.com]

"Вообще–то я против смертной казни, но иногда очень хочется."

Как это верно подмечено.

[tri-oktavy.livejournal.com]

Жалко обеих, но да, хотя бы одну можно спасти.

[maiorova.livejournal.com]

Много этот самый казнитель со своими-то детьми сидел...

[momomomomomo.livejournal.com]

Считаете, что по-другому нельзя с "детьми сидеть"?
Или это аргумент ad hominem, если он не сидел с детьми, то не может говорить об этом?

[(Anonymous)]

Много.
С 4х лет.

Всю жизнь от таких "бабулек" разных вероисповеданий, национальностей, полов и возрастов слышала
"Вот родишь своих узнаешь !!!Вот родишь своих - поймёшь !!!"
Родила - не поняла. Потому что у нормального человека есть эмпатия и бытовой садизм не допустим.
Ни в каких формах.
Потому что нормальные на сочувствие и на сопереживания способны.
А вот садисты нет.
Поэтому и придумывают своим мерзостям бесконечные оправдания.
И смертельно боятся - адекватной ответсвенности за свои преступления.

[folle-liberte.livejournal.com]

Газлайтинг какой-то...

[nathalyru.livejournal.com]

Жуть какая. Да, со мной похожее тоже проделывали.

[(Anonymous)]

Хорошее тоже случается...
Вчера рано утром еду в маршрутке, напротив сидят мама и ее дочка Маша (Маше года 4), по мере наполнения маршрутки мама берет дочь на колени, Маша в ответ начинает сначала громко хныкать, потом показательно рыдать. Мама пытается успокоить ее говоря что место надо уступить вошедшей тёте. Но Маша решает довести дело до конца, плачет сильнее. Тётя (вышеупомянутая), слушая разговор, приземляется на сиденье и начинает беседовать с капризничающей Машей:
- в садик едешь?
-ага *ревет
- не хочется наверное в садик-то так рано утром?
- угу * уже просто хнычет
- хочешь спать? *участливо-сочувствующе
- да *уже просто немного дуясь, отвечает Маша
- понимаю, утром так хочется подольше поспать дома
Маша совсем успокаивается и даже улыбается.
Ей выразили сочувствие. Это всё, в чем она в этот момент нуждалась...

Тёте браво))

[yasui-minato.livejournal.com]

Браво ))

[krysokenga.livejournal.com]

От этого рассказа мне лопата в руки запросилась. Сначала башку бабушке размозжить, потом труп закопать.

[marsupian.livejournal.com]

Ага, к концу рассказа бабушку хочется уже укокошить.

[yasui-minato.livejournal.com]

Полностью поддерживаю мнение автора.
Очень часто вижу подобные ситуации на детской площадке недалеко от дома. И слышу их проявления. Недавно вот слышала в открытое окно, как мать истошно орала на своего маленького ребенка (судя по голосу, тому года четыре-пять, наверное, было), когда тот упал и ударился, от чего ребенок заходился еще сильнее. И постоянно приговаривала что-то в духе "говорила тебе, нормально ходи". А для меня загадка: как маленького ребенка на улице заставить просто "нормально ходить", когда там столько интересного! Я лет до 13-14 не понимала, как на улице можно просто ходить не спеша или просто сидеть на лавочке. А тут такой малыш...

[life-in-august.livejournal.com]

Отец со мной регулярно такое проделывал. Видеть не мог, когда я чему-то была рада. Чуть что - "ты что лыбишься?". Или, как удав, вот то, что написано. И на вопрос "зачем и почему" отвечал просто "а нечего тут!". Мать его поддерживала.
И вот я никак не могу понять, кто с ними так обращался. О своих родителях они отзываются как о "добрых, хоть и простых". Я сомневаюсь.
Сейчас страшно, когда случайно замечаешь, когда друзья-знакомые так мучают детей. Конечно, обнимаю ребенка, убеждаю, что он самый хороший, но чужую семейную систему не поменять.

[marina-mareika.livejournal.com]

У меня мать не могла видеть, когда я радовалась...Сразу начинался концерт, заканчивавшийся неизбежно моими слезами и рассказами, что "на обиженных воду возят"...

[iskra-kostra.livejournal.com]

— Как дела в школе?
— Сегодня на переменке пытались призвать сатану.
— И как?
— Ни у кого не получилось.
— Меня не интересует, что там у других детей, у тебя почему не получилось?

[life-in-august.livejournal.com]

Реальный диалог? )))

[fogelmanproject.livejournal.com]

Как же это ужасно...

[shpanslolita.livejournal.com]

Удивительно то,что какого-то ребенка это заденет и обидит, а какой-то махнет рукой и будет себе дальше делать,что хочет. Часто бывает,что в одной семье,с одинаковыми родителями растут два ребенка, один обижается и плачет,а другой бегает, играет и не обращает особого внимания на замечания и причитания. Получается,человек уже рождается с определенными настройками психики?

[maffya.livejournal.com]

Есть гипотеза про высокочувствительных людей. Что это такая особенность мозга, обрабатывать больше информации. Такие дети и люди гораздо более подвержены психотравмам, хотя бы потому, что для них ручка громкости мира выкручена на максимум. Им слишком громко, слишком больно, слишком эмоционально, при неумелом обращении срабатывают защитные схемы. И да, это врожденная особенность нервной системы.

[(Anonymous)]

Страшно все это.
У Вероники Хлебовой был пост в фейсбуке про то, как одна старуха ни за что ни про что сорвала всю свою ненависть на ни в чем не повинном ребенке. Это происходит сплошь и рядом. Но поразительно то, что куча людей в коментах к посту защищали злобную старуху и обвиняли Веронику за то, что она посмела защитить свою дочь! Страна нарушенных границ, очень печально...

[(Anonymous)]

Как-то ехала в автобусе. Рядом женщина с двумя девочками: одна дошкольница, другая лет 10. Эта женщина постоянно тыркала старшую, злобно так. Не так стоишь, не так смотришь. В голосе матери была и ненависть и раздражение и отвращение к старшей дочери. Это было невыносимо наблюдать. Я не знала, что мне делать и ощущала бессилие и острое сочувсвие к старшей девочке. До сих пор помню ее виноватый взгляд и сгорбленную спину. Чтобы как-то отвлечься от своих тяжелых чувств, я стала считать все злобные, обесценивающие и ранящие фразы матери по отношению к дочери. Так вот за 10 мин я насчитала 12 фраз...

[anariel-rowen.livejournal.com]

Я тут посмотрела, как родители пасут на даче 12-летнего племянника, вот где-то что-то в этом роде :(

[(Anonymous)]

Меня огорчает та легкость, с которой некоторые девочки готовы идентифицировать себя с жертвой и требовать казни, хотя бы вербальной, обидчика. Я хорошо понимаю, что это личное, что тут много боли. Но вообще-то на терапию мы и ходим за тем, чтобы, в числе прочего, учиться не набрасываться на живых людей. Ведь ровно напротив, надежным признаком проработанности в терапии является умение (или хотя бы желание, готовность) рассматривать ситуацию объективно, принимать в расчет разные точки зрения, понимать мотивации и поведение всех участников ситуации. А ситуация тут такая. Внешний критик, которым бабушка утюжит девочку, является продолжением ее внутреннего критика, который несомненно отравляет жизнь ей самой - перфекционизмом, фрустрацией, тревогой. Присмотритесь, поведение бабушки невротично. Вместо того, чтобы получать удовольствие от прогулки с внучкой или заняться чем-то приятным для себя, порешать кроссворды, она вынуждена развлекать себя поисками негатива, чтобы подкармливать своего критика. И это поведение не взялось ниоткуда. Бабушка - сама жертва. Ей такой образец "заботы" инсталировали ее родители или другие взрослые.

В терапии мы развиваем в себе умение объективировать ситуацию, подниматься над ней. Разве нет? А здесь, повторяю, нет виноватых, жертвой являются обе стороны. И обе стороны страдают. И поэтому заслуживают сострадания. Или хотя бы понимания. Или хотя бы готовности понимать.

[transurfer.livejournal.com]

Я лично не считаю, что терапированность непременно включает в себя сострадание насильникам.

В посте есть взрослый, который отрывается на зависимом ребенке, который не может за себя постоять в силу возраста и ситуации. Бабка эта вряд ли смогла бы компостировать мозги тому, кто может дать сдачи за такой базар, и делает то, что делает, исключительно от безнаказанности, а не от своей травмы. С травмой всегда есть два пути (без терапии) - насиловать других или насиловать себя. Те, кто выбирает второе, не заслуживают оправдания, потому что выбор насиловать или нет есть ВСЕГДА.

Заслуживают оправдания они только у тех, кто хочет себя идентифицировать с насильникам и кто хочет для себя индульгенции. Имхо.

[(Anonymous)]

Девочка от бабки отличается тем, что зависит от нее. Ей некуда деться от насилия, она не выбирает - общаться ей с бабкой или нет. Она как бы вынуждена принимать удар на себя, быть громоотводом, есть этот токсичный мусор. Возможно, у этой девочки будет заблокирована злость на бабку ( и это понятно: злиться на того, от которого ты зависишь небезопасно).
Читая этот пост и комментарии, в которых люди выражают свое возмущение, злость на таких как бабка, выросшая девочка может вдруг осознать, что то, что делала с ней бабка - ненормально, что это было насилие, что нормально выражать эти чувства в ответ на нарушение границ.
Поэтому считаю этот пост (и комментарии, осуждающие бабку) полезным и для терапирующихся, и для случайных читателей.
Невозможно придти к пониманию всех и вся, минуя стадию отреагирования злости. Если выросшая девочка не отреагирует эти глубоко задавленные и загнанные в подполье чувства, а будет рассуждать с печальными глазами: "Ну, бабушку можно понять, она - тоже жертва, у нее была трудная жизнь, у нее внутренний критик и т.п." она так и не войдет в контакт с этими чувствами и не будет иметь возможности их пережить".

У меня возникло такое предположение, что люди, которые оставляют комментарии в стиле "не нужно приумножать ненависть", "старушку можно понять", "терапированные люди должны воспринимать ситуацию по другому" и т.п. может быть, не в контакте со своей собственной злостью? Иначе они бы понимали чувства тех, кто злится на эту бабку, будь она неладна.

[transurfer.livejournal.com]

Бывает еще, что таких бабок защищают люди, которые стали родителями и, следуя родительскому сценарию, совершают насилие над своими детьми, как когда-то совершали над ними самими. Такие люди имеют тенденцию оправдывать насильников, потому что хотят оправдать самих себя.

[(Anonymous)]

Интересный диалог получился, спасибо анониму за мужество высказать непопулярную точку зрения.

Мне кажется, утверждение, что у такой бабушки-насильника всегда есть выбор (с подчеркиванием ВСЕГДА и ЕСТЬ) - само по себе тоже является насилием. Я вспоминаю себя до терапии, мне случалось побывать и в роли бабушки, и в роли внучки - не было у меня никакого выбора, ощущаю это всем своим существом.
Неосознанный, больной человек кромешно слеп относительно своих импульсов. Отрицание (насилия и ущерба) является явлением того же порядка, как и само насилие, они равновелики, параллельны и равны по степени.

***
Часто про насильников говорят, что вот, они же вполне в силах себя контролировать, когда взаимодействуют с теми, кто может дать сдачи. И это, мол, указывает на то, что они и со слабым могут себя контролировать.
Моё мнение, это не совсем так. Важно понимать, что в адрес сильных субъектов у них не возникает агрессия, а возникает страх, опаска, поэтому контролировать им нечего. У нездоровой личности агрессия, как жидкость, течет сверху вниз: не может направляться на опасные фигуры, и неконтролируемым импульсом ид течет в безопасное русло.

***
Практическая польза "понимания" бабушки для меня в том, что видя, как сильно и многим обусловлен насильник, и его подчиненность травме,
я перестаю ощущать себя такой уж жертвой-жертвой. Меня это как-то выносит из ситуации насилия, где раньше моя жертва была равна его насилию, а сейчас я могу себя отделять, отодвигать, как бы: он насилует, да я не насилуюсь.

***
И да, стадия гнева обязательна, благолепие доступно много после. Ни о каком преждевременном прощении и понимании не должно быть и речи. Насилие заслуживает возмущения, осуждения, даже ненависти. Я проживаю его уже несколько лет, и возможно поэтому неожиданно пришла возможность увидеть рациональное зерно в идее, которая ещё недавно вызвала бы у меня только возмущение.

***
На первый взгляд воодушевила идея о том, что обязательно делать таким бабкам замечание, согласна со всеми аргументами по этой теме. А потом представила эту реальную ситуацию, и поняла, что не вижу, в какой конкретный момент и какими словами я смогла бы ей что-то сказать. Про сливу? Про ноги?... Её проблема не масштаба замечания, прохожий не может поправить мозги, которые набекрень.
Вспоминаю бабушку из Похороните меня за плинтусом. Какого рода замечания могли бы привести её в чувство? Не знаю, не нахожу даже малой надежды внутри, что поймет. Она вообще - так любит.

[transurfer.livejournal.com]

Как человек явно разбирающийся в травме и психологии, вы знаете, что душевные раны заживают дольше физических, и наносят вред с физическими несравнимый. Во многом потому, что в обществе до сих пор принято, что раз нет крови или торчащих обломков костей - значит, ничего страшного не произошло.

Бабушка-инвалид, которая сидит и методично ломает внучке по пальчику - она у вас тоже бы вызвала понимание и сострадание как инвалид, не ведающий, что творит? Вы бы мимо прошли с философским пониманием несовершенства мира и людей?

[(Anonymous)]

Понимать, чем обусловлено поведение насильника совсем не означает сострадать ему, не приписывайте, пожалуйста.
Насчет ожидания совершенства от мира и людей, даже не стану комментировать.

Я писала коммент, где просила привести примеры удачных замечаний подобной бабушке, что-то не вижу его. Не хотите публиковать?

[transurfer.livejournal.com]

Что у вас с границами такое, что вы решили мне указывать, что мне писать в комментариях в собственном журнале?

[zapsumox.livejournal.com]

Интересно, какова была бы реакция подобной бабушки, попадись ей этот текст.

[life-in-august.livejournal.com]

Она бы не поняла, а что такого она сказала. Или бы отрицала, что такое было. Или бы вообще отмахнулась от разговора.

[tiktaalik-m.livejournal.com]

Простите, не понимаю. Зачем человеку, НЕ находящемуся в стадии "только-только учусь злиться на родительские фигуры", отреагировать злость на совершенно посторонних персонажей, которые еще не факт, что не вымышленные? Вы спрашиваете, в чем практическая польза "понимать бабку" - ну, если это действительно понимание, а не рационализация прогиба, то понимать людей вообще полезно. А в чем практическая польза на энном году терапии продолжать повторять, что старшие бывают плохими для детей? Не говорит ли это о застревании на какой-то стадии?

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Эм. Ну для меня речь вообще не об этом. Вот Вы лично, что чувствуете, читая эту историю? Не что думаете, не что считаете правильным, а именно про чувства и эмоции. У Вас что-то откликается на этот кусок текста и на представленную картину?

[Лара Вертышева (from livejournal.com)]

Я бы не стала вмешиваться и делать бабке замечания, хотя про себя и обругала бы ее последними словами, а злость проговорила бы потом в разговоре с кем-то об этой ситуации. Вы только представьте, что "получит " девочка дома, без свидетелей, если кто-то сделает бабке замечание? Она же на ней выместит всю свою злобу и подано это будет под соусом - "ты же меня опозорила". И какой опыт будет у девочки? - да меня защитила какая-то тетя, значит бабка не такая святая как прикидывается, значит она что-то делает не так, но после такой защиты я огребла еще больше. И вывод может последовать - лучше уж я как-нибудь перетерплю, не надо меня защищать и помогать. Ну или какое-нибудь другое близкое по смыслу решение. Я всегда очень задумываюсь о последствиях для ребенка, которые обязательно будут для него дома, потому что их не может не быть с такими бабками-мамками и вмешиваюсь только в самых крайних случаях. Может это и не правильно...