Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы говорили о жизни после выхода из созависимых отношений.

Сегодня возвращаемся к вопросам пограничников и их терапии:

Вопрос к пограничникам. Как ваш терапевт работает с вашими аффектами? С сильной обидой или злостью, например. Когда вы в аффекте, как вы это ощущаете? Когда я сильно злюсь на терапевта, я с одной стороны, блокирую злость и не могу её проявить, а с другой стороны не могу её сдержать и она проявляется у меня в хлестких выражениях, от которых любой нормальный человек прекратил бы коммуникацию. Я понимаю свое подсознательное стремление прервать контакт, уйти от терапевта, как от своего аффективного чувства, но работать с ним все равно не могу. Слишком велико сопротивление. У вас бывает такое? Как преодолевали сопротивление? И мне интересно знать, как реагируют справившиеся с этим в своей работе терапевты. Говорят, ли они вам, что не будут с вами работать, если вы говорите такие хлесткие выражения, возможно, оценочные в их адрес? Как они обозначают свои границы? Что отвечают на аффективные проявления? И еще больше интересно, а как ведут себя хорошо терапированные пограничники. Что они чувствуют в аффекте, как ощущается ресурс реагировать не разрывающим контакт способом?

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[life-in-august.livejournal.com]

Я могу говорить, что чувствую такую злость, что прям разорвала бы, или что какая-то ситуация по мне выглядит предательством и подлостью терапевта. Я про себя и свои чувства говорю.
За хлесткие выражения, ну, не такие уж они были и хлесткие, мне профессиональные терапевты говорили, вроде: вы понимаете, что в реальных отношениях все могл бы закончиться разрывом. Хорошие терапевты на мой взгляд взывают к здоровой части личности и обязательно дают понять, что здесь это можно, но там, за дверью может быть неприемлемо. В этом и отличие роста в терапии от бесконечного потакания невыросшей части.
У меня сейчас психоаналитическая терапия, мне запрещено вставать с кресла, а хотелось бы пройтись, помахать руками, это бы облегчило злость, но увы. Единственный инструмент-это речь.

[deyatinor.livejournal.com]

Я злость часто вообще не чувствую, а реагирую агрессивно. В таких случаях терапевт мне говорила "ты сейчас эту фразу сказала очень агрессивно" или спрашивала "ты сейчас злишься?". Сама я в таких ситуациях до сих пор злости не чувствую. Бывает, что я злость подавляю, но у меня начинает болеть голова и я понимаю, что злюсь. Это уже лучше.
Если мне удаётся осознать злость на терапевта, она очень радуется. Мы с ней ещё обсуждали, что выражение злости - это всегда риск разрыва.

И ИМХО, если терапевт говорит, что не будет с вами работать, если вы говорите такие хлесткие выражения, возможно, оценочные - то это непроработанный терапевт.

[(Anonymous)]

Мне не совем понятно, присуща ли такая злость только "погнаричникам"? Я, например, на терапевта не злюсь, у меня к ней вообще мало эмоций и я ее только через два года терапии как бы увидела. Мы с ней разбираем то, что я большу часть времени нахожусь в диссациативном состоянии. Такие приступы злости во мне есть вне терапии и я не знаю, как с ними справляться, но на терапвета я, например, не злюсь.

Мой вопрос в том, можно ли отнести данный вопрос только к "пограничникам"?

[ice-lavender.livejournal.com]

не первый раз в журнале читаю про хлесткие выражения, хотелось бы понять, о каких фразах конкретно речь; у меня не получилось пока представить себе выражение, которые могли бы быть причиной отказа моего терапевта работать со мной. Самый острый момент, который был между нами, он прошел с фразой " вы обесцениваете всю мою работу!?", про сопротивление говорил "да сопротивляйтесь сколько будет нужно".

[(Anonymous)]

Лучше вы расскажите, что самое худшее смог перенести и корректно отреагировать ваш терапевт. Мне стыд не позволяет писать эти фразы.

[(Anonymous)]

В сильном аффекте я ору на терапевта, говорю что терапия отстой, а терапевт в ответ может сказать что это я такой клиент суперсложный и что не хочу работать, сопротивляюсь и тп. В сильных аффектах меня выносит и терапевта, порой тоже. Но я не встречала еще таких терапевтов, которых бы совсем не выносило, если у кого есть делитесь контактами.

[grey-horse.livejournal.com]

Несколько удивила постановка вопроса - мне в терапии мешает не аффект, а боязнь, что она окажется бесполезной.
Возможно, я не пограничник и не должен отвечать.

[deyatinor.livejournal.com]

Я на свою терапевтку когда-то матом ругалась.

[life-in-august.livejournal.com]

Мне кажется, больше одного раза такое не может произойти, если терапевт держит и свои границы тоже. А Вы как считаете?

[ice-lavender.livejournal.com]

Она отказалась из за этого от вас? Вы были правы по сути и не правы по форме(мат)?

[deyatinor.livejournal.com]

Мы обсуждали границы терапии, что, например, драться нельзя. Это не обсудили, потом обсудили и это тоже. Мне кажется, в терапии пограничных клиентов чаще бывает нечто непредусмотренное (в терапии непограничных тоже может быть, я думаю) и это нужно обсуждать.

Я в книге встречала пример терапевтического контракта терапевта, работающего с клиентами с ПРЛ. Там было что-то "я очень чувствительна к отвержению, поэтому прошу пациента не заканчивать жизнь самоубийством во время нашей работы; также я обычный человек, поэтому прошу не пугать меня до смерти".

[deyatinor.livejournal.com]

Она не отказалась. Насколько я помню, я тогда с какой-то проекцией её перепутала. Дальше мы обсуждали эту проекцию и то, когда можно использовать мат. Но моя тер иногда сама мат использует. Один раз мне показалось, что она меня матом обругала, мы и с этим работали.

[life-in-august.livejournal.com]

Да, я к тому, что если что-то неординарное происходит, то нужно договариваться и передоговариваться.

[deyatinor.livejournal.com]

Ещё у меня было, что я ей говорила "я тебе не доверяю" несколько раз. В последний она спросила, что она может сделать, чтобы я ей доверяла, мы договорились, что следующие 15 минут я ей доверяю, потом перестаю. Через 15 минут она мне напомнила, что время перестать ей доверять и мы продолжили работать

[life-in-august.livejournal.com]

Клево! Люблю с такими специалистами работать.

[deyatinor.livejournal.com]

Да, я тоже понимаю, что она хороший психолог.

[les-details.livejournal.com]

я, думаю, что отличное пояснение.

[les-details.livejournal.com]

у меня тоже какой-то этап разочарования в терапии. Но на самом деле самое сложное как раз подступило. Но у меня гештальт, там по телу можно проявлять.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

смотря что считать "удержанием границ" со стороны терапевта. Вы что подразумеваете?
Я встречалась с угрозами прекратить терапию со стороны терапевта, к примеру.

[life-in-august.livejournal.com]

"Мне плевать" я тоже не считаю грубостью и сама иногда говорю. Что в реале мне самой досталось, я помню.
Я имела ввиду, что терапевт имеет право и должен ради того же клиента прояснить границы дозволенного, если клиент, к примеру, посылает его по матери или грубо обзывает.
В этом случае, если клиент продолжает, то терапевт вправе оговорить условия завершения терапии.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

И еще больше интересно, а как ведут себя хорошо терапированные пограничники. Что они чувствуют в аффекте, как ощущается ресурс реагировать не разрывающим контакт способом?
Я считала себя пограничницей, потом перестала так думать.
НО то, о чем вы пишете, мне понятно (про аффекты).

Если мне нельзя было грубить, я замыкалась и могла молчать на сессии сколько влезет. А тер прыгала вокруг меня. "Не холодно ли тебе, красна девица?" Могла поплакать. Но это я очень болезненно переживала и ненавидела тер и себя за то, что не могу удержаться от слез.

Помогло мне, когда тер угадала связку "я грублю = мне очень больно".

[khati-ko.livejournal.com]

а как вы поняли, что терапевт имеет черты тирана?

[life-in-august.livejournal.com]

Мне кажется, мы с Вами примерно одинаково понимаем эту тему.
Я вот еще что хотела добавить. Терапия учит выражать свои чувства, но и слушать чужие также. Терапевт сказала, что ей больно, не чтобы Вы прекратили, а чтобы Вы еще совсем чуть-чуть услышали и ее.

[become-a-woman.livejournal.com]

Про ПРЛ не скажу. Но я как погрантчница, кидаю первая сама. И похоже, что это как раз из безумного страха быть отвергнутой. Тут у меня четкая связь.

[become-a-woman.livejournal.com]

Спасибо. Первый ответ о тех кто "вылечился". А почему вы перестали себя считать пограничником?