Делимся опытом
Jul. 19th, 2016 11:01 pmВ прошлом посте мы говорили об отношениях с терапевтом.
Сегодня рассматриваем такой вопрос:
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
Сегодня рассматриваем такой вопрос:
Вопрос о достижениях в терапии с одним терапевтом и страх потери при переходе к другому. Бывало ли у Вас такое, что Вы, решив сменить терапевта, переживали, что все, достигнутое с одним терапевтом, исчезнет, когда попадете к другому? Например, с одним терапевтом Вы научились стоять на ногах, а если уйдете от него (и страшно уйти, кстати, именно по этой причине), то придете к новому и опять будете учиться стоять на ногах, потому что полагаете, что это умение останется у старого терапевта. Как будто это умение не мое, а существует и возможно лишь с текущим специалистом и если уйду к другому, то начну все с нуля (а это приносит ощущение безысходности, "мартышкин труд"). И как работаете с признанием достижений, присвоением их себе, отделением от личности терапевта, в противовес "это наше (мое+тер) достижение, мое сложномыслимо"? Насколько большие или маленькие темы возникали на этой почве? Как терапевт реагирует на такие интервенции? |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-07-20 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-20 06:49 am (UTC)Люди (и обычные, и терапевты) нам ничего не дают. То есть, они не берут нечто и не помещают это внутрь нас. Они помогают нам сконнектиться с тем, что уже есть внутри нас, создавая для этого условия. Это очень важно помнить.
no subject
Date: 2016-07-20 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-20 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-21 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-21 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-20 07:39 am (UTC)Но, естественно, в каких-то ощущениях я "отпрыгнула" назад, это обидно, да и в целом я полтора года очень переживала потерю.
no subject
Date: 2016-07-26 03:21 pm (UTC)А как Вы решили, что с ним все закончено? И обсуждали ли этот вопрос с тером?
no subject
Date: 2016-07-26 06:06 pm (UTC)Сейчас я понимаю, что это так и есть. Тогда, последние месяцы я подозревала, что может этим кончиться, но он был самый близкий мне человек и человек, который мне помог больше, чем все остальные в жизни. Я и не верила, что он это всерьез, и пыталась чего-то достичь, чтоб быть достойной его, чтоб можно было вернуться, в общем, ужасно это больно-тяжело-обидно-сложно.
Потом специалистов десять за следующий год перебрала, никто мне не подходил и не мог подойти, потому что место внутри занято было. Сейчас нашла, да, работаем, довольна.
no subject
Date: 2016-07-26 06:13 pm (UTC)Первое чувство от прочитанного: уважение к теру. Сказал как есть. Думаю, понимал, что будет тяжело Вам. Также думаю, нелегко далось это решение...
Вы молодец, что работаете дальше и решили эту ситуацию. Теплое уважение к Вам испытываю:)
no subject
Date: 2016-07-26 06:30 pm (UTC)А Вы не сможете избежать привязанности к терапевту и привязки результатов терапии к терапевту, если Вы именно работаете над переносом в отношениях, а не просто выполняете некоторые предложенные техники. Мне кажется, этого невозможно избежать. Просто это еще одна тема для разговора с терапевтом. Об этом можно и хорошо бы говорить.
no subject
Date: 2016-07-26 06:41 pm (UTC)Сказала, что "я настоящая вся останусь с Вами, если решусь пойти к другому теру, а с другим тером буду работать над тем, чтобы вернуть себя из наших с Вами отношений...". Он очень оживленно вел себя при этом моменте, записывал, спрашивал...
Собсно, так и вышло, когда я пришла на терапию: в первом запросе сообщила ему, что "меня нет и хочу появится как самодостаточный человек, а то утонула в человеке...". Ну, вот. Теперь эта проблема и вылезла в отношениях с ним...Хм.
Вот пишу сейчас комментарий и думаю, что это такой очень деликатный момент взятия ответственности за себя, отделения от другого (
Спасибо, что рассказали о своем опыте, натолкнуло меня на мысли. Может, позже еще добавлю вопросы, если будут таковые)
no subject
Date: 2016-07-26 06:52 pm (UTC)Не рвитесь отделяться, это не так происходит. Сепарация происходит постепенно и в ней много грусти, а не только гордости, что вырвалась и сама могу. Побудьте пока в слиянии и говорите, говорите именно об этом с терапевтом.
no subject
Date: 2016-07-26 08:51 pm (UTC)Я, кстати, думаю, что понимаю о какой грусти идет речь.
У меня как-то с месяц назад возникла тема с тером, где я почувствовала, что его мнение отличное от моего и я выбираю, так сказать, в пользу себя и в пользу своего видения процесса (он: "мы будем и дальше с Вами работать над травмой...", а я: "Вы знаете, я иначе вижу это, я тащу что-то непомерно тяжелое, это надо оставить...".)
Это было так грустно! Это было так печально, что мы, казалось бы, в одном процессе, а теперь вот по-разному видим.
Главное в тот момент были мои чувства, я "была в них" и выбрала их.
Потом рассказала теру об этом, он сказал, что эта ситуация была, вероятно, для того, чтобы увидеть эту разницу: мое мнение и его мнение. Потеплело тогда.
Спасибо за Ваше участие! Очень тепло :)
Наверно, быть зависимой, в состоянии слитности, близости - это очень страшно и, как думается, небезопасно (опыт такой опыт) и потому так колбасит. Буду распутывать, писать, кучковать происходящее...
no subject
Date: 2016-07-20 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-26 03:22 pm (UTC)Какое чувство сопровождало это понимание? И как справлялись?
no subject
Date: 2016-07-20 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-26 03:26 pm (UTC)Я у меня тоже есть навыки и тоже обкатываю, НО! Все равно есть чувство какое-то (иррациональное), что "всю себя отдала ему и теперь уйдя от него потеряю себя"...
Мне было очень "голодно" на картину мира терапевта, хотелось узнавать его взгляды на разные вещи, как свежего воздуха, вариться только в собственном соку мне было скучно.
А если Вы спрашивали - делился ли он? И в целом, - Вы в вашем чувстве ухода были уверены?
no subject
Date: 2016-07-26 06:58 pm (UTC)Вообще я удивилась, что это ваша тема, я по вашим комментариями думала у вас суперский тер, очень интересно вас читать. Стесняюсь спросить, почему хотите уйти к другому теру.
Мой тер картиной мира не делился, это стало одной из причин ухода, я начинающий клиент, мне нужна была обратная связь, я пришла с конкретной проблемой и хотела, чтобы она была в фокусе внимания. Но это не удавалось. Блуждали по моей жизни. Да, я спрашивала его взгляды на разные вещи, в ответ только тишина или вопросы ко мне. Например, я прошу научить меня правильно вести себя с пьющим родственником. Что толку спрашивать меня, что я думаю или чувствую. Я хотела, чтобы он поделился своим способом правильного взаимодействия с зависимым человеком. Так что я как пришла с вопросом, так и ушла с ним. В чувстве ухода была уверена, но решение зрело не один месяц и проговаривалось на сессиях, правда только мной, он выслушивал и все.
no subject
Date: 2016-07-27 11:12 am (UTC)Тер с самого начала был для меня тот, кто поможет разобраться с моими проблемами. И даже вроде не "мы".
Сперва он был врачом (и потому "он может видеть то, чего не вижу я, он помогает мне, но ЧУР ничего личного, будьте профессионалом"), потом стал другом (появилось тепло и доверие к нему как к человеку). И вот сейчас я его вижу как - это я (знает все обо мне, куда ни ткни).
То есть да, решаем проблемы, но потихоньку видела, что я как будто "перетекаю" в него, отдаю себя, а моего-то и нет. Сложно привести еще какую-то аналогию...
Было бы интересно обсудить, какие навыки имеются ввиду? У меня простые вроде спрашивать себя что я чувствую, что для меня было бы наилучшим в данной ситуации, например. Они давно "оторвались" от образа терапевта.
Поняла Вас.
У меня начиналось все с базового: не умела чувствовать себя и задавать вопросы. Научилась и теперь в автономном режиме опираюсь на это. То есть тоже это дело "оторвалось" от терапевта...
Насчет других навыков...Хм. Они тоже есть и также обкатываются в жизни и вполне успешно и, в целом, тоже автономно.
Что касается моего поста, то страх есть как страх зависимости от него (и потому, чем больше говорю ему о себе и о том, что надо решить мне, то тем больше "мое" - это "его"...).
Спасибо за вопрос! В процессе написания ответа понимаю, что много непонятного по моей теме и даже толком ответить не могу на Ваш вопрос...
Вообще я удивилась, что это ваша тема, я по вашим комментариями думала у вас суперский тер, очень интересно вас читать.
Спасибо за слова, мне приятно:)
И тем не менее при наличии классного тер вылезет вся подноготная моей истории...
Тема вовсю разворачивается, и раньше я ее видела поскольку постольку, а когда углубляюсь, то, видимо, самые страшные вещи затрагиваю и они вновь выплывают...но уже вот с тером. СТРАШНО!))
Стесняюсь спросить, почему хотите уйти к другому теру.
Не знаю! То ли аффект кроет, то ли причины есть. Я пока тут осторожно лезу, т.к больно.
Энивэй, все условия его профессионализма соблюдены (включая разбор полетов, которые меня обижают), но, простите, очкую я нещадно даже учитывая это все.
И, кстати, это желание не раз уже возникает: озвучив сначала это ему (а я очень сильно боялась сказать, а то "вдруг расстроится, обидится...") и увидев понимание от него мне стало ГОРАЗДО ЛУЧШЕ! С тех пор попроще об этом говорю с ним, уже увереннее в себе...
А так, основная причина - мол, с другим мне будет лучше, он "новый" будет...(написала и теперь стыдноооо за "новый")).
Да, я спрашивала его взгляды на разные вещи, в ответ только тишина или вопросы ко мне....Я хотела, чтобы он поделился своим способом правильного взаимодействия с зависимым человеком.
Деликатный момент. Не знаю как бы поступила тут...
У меня вот таких вопросов, в свою очередь, не бывает с тером...
А сейчас Вы как с новым тером? Комфортно? И если есть, то как общается с Вами?
no subject
Date: 2016-07-27 05:09 pm (UTC)То, что отозвалось, скажу, если позволите, посмотрите, сколько слов у вас : страх, страшно, боюсь, очкую, осторожно...Я недавно себя поймала на этом, слежу теперь за речью и мыслями, мне теперь важно менять это на "я не боюсь" и "позволить этому случиться".
Еще недавно только осознала, что то, чего я начинала избегать после того, как однажды было больно (обиделась мама, например, я стала избегать ситуаций, где она будет обижена мною), впоследствии проживается по другому, не так все страшно, годами избегание прошлой боли, но на самом деле в похожей ситуации у меня или другая боль или ее не было. Или казалось будет боль непроходящая. А на деле стихает. Помогает меньше боятся и входить в избегаемую ситуацию смелее. Ну обидится мама, ну и что, актриса она еще та. Пытаюсь приучать себя тестировать ситуацию как новую, не попадать в свой шаблон "лишь бы мама не обиделась".
По поводу того, что вы хотите уйти, я вас понимаю, это трудное самостоятельное решение, причин может быть несколько, лишь бы это не было капризом внутренней женщины, что тер не поддался ее чарам, ну вроде того" уйду, пусть поймет, кого потерял'.
У меня нет нового постоянного терапевта, я ходила на краткосрочную (3 часа непрерывно) к женщину - терапевту, результат впечатляет, я получила все, что вытрясала из бывшего тера много месяцев. Необыкновенно остро почувствовала разницу терапевт- мужчина и терапевт - женщина. Я травму рассказала по разному. Но это разговор не по теме. Да и место ему - в личке, я думаю.
Спасибо, что делитесь опытом.
no subject
Date: 2016-07-31 01:05 pm (UTC)Да, можем продолжить в личке, я "за" :)
no subject
Date: 2016-07-20 01:38 pm (UTC)Ну и во-вторых, в том методе, к-рым работаю (и до этого терапировался) я сам, присвоение результата происходит просто по факту уникальности этого результата для клиента, т.е. достигнутое в каждой сессии годиться и нужно только самому клиенту, принадлежит только ему, а следовательно, вопрос о том, что это куда-то "денется" или будет "разделено" с кем-то (терапевтом) просто не встаёт. И, кстати, групповой формат терапии в этом плане очень хорош тем, что можно (и нужно) работать с разными терапевтами, не привязываясь к кому-то одному в любом смысле.
no subject
Date: 2016-07-20 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-26 03:43 pm (UTC)Я не знаю в связи с чем такое...Но, у меня такая вот ситуасьен.
no subject
Date: 2016-07-22 07:32 am (UTC)...т.е. достигнутое в каждой сессии годиться и нужно только самому клиенту, принадлежит только ему, а следовательно, вопрос о том, что это куда-то "денется" или будет "разделено" с кем-то (терапевтом) просто не встаёт.
Окей, а есть ли "фиксирующие" моменты со стороны терапевта в отношении клиента? Это я к тому, что у меня почему-то есть такой страх (хотя многими навыками, взращенными в терапии, я пользуюсь активно в жизни) и пока непонятно по какой причине...Возможно, это сопротивление терапии, а, возможно, и что-то еще...
no subject
Date: 2016-07-22 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-26 03:40 pm (UTC)Я имела в виду закрепление для клиента его достижений. Если тер знает (в той мере, которой может) в чем затык клиента и помогает ему в его пути наращивания ресурса, то тер как-то ведь чувствует "стыковку", т.е "мы приехали куда надо". Как тер помогает клиенту "закрывать гештальт нового опыта"? Или такой момент идет как дополнительный (по запросу клиента) и встает лишь по мере потребности клиента?
no subject
Date: 2016-07-26 03:47 pm (UTC)Единственную потенциальную проблему я вижу в том, что не каждый человек потом пойдёт применять полученное в жизни, к сожалению, бывают и такие, к-рым достаточно узнать "каким я могу быть в потенциале", но в реальной жизни человек ничего менять не хочет. Это редкость (к счастью) и полная загадка для меня, но такое тоже случается. Плюс, конечно, нужно время и осознанные усилия, чтобы полученные инсайты "проросли" в жизнь.
(Надеюсь, я ответил именно на то, что вы спрашивали)
no subject
Date: 2016-07-26 04:11 pm (UTC)В каких-то аспектах я понимаю о чем речь (телесные инсайты бывали и чувствую себя), об остальном еще подумаю.
Спасибо!
no subject
Date: 2016-07-20 02:11 pm (UTC)В первый раз страшно было. Но во время перерыва, я стала ощущать, что присвоела, дополнила своего внутреннего терапевта её чертами. Вернувшись к ней второй раз, многих тех частей я уже в ней не нашла. Она стала другим человеком. Безвозвратно. В её судьбе многое поменялось. У неё изменились реакции и мое восприятие её. Она стала другой, а мой внутренний терапевт тем же самым. Прощание с терапевтом для меня это этап взросления. Здорово, что у меня была возможность к ней вернуться. И сейчас, уходя, я ощущаю, что скорее всего не вернусь к ней. Мне кажется, она дала мне все, что могла.
no subject
Date: 2016-07-26 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-27 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-27 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-20 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-26 03:53 pm (UTC)Я автор.
Результатами пользуюсь, активно применяю, нравится все. Но опять же: есть прям сильное желание уйти. Ощущение, что засасывает, "слитность" ну и все такое...То, что проигрывалось в отношениях с другими людьми (в близких отношениях), то и в терапии по полной вылезло...
На моё желание уйти, терапевт говорила, что проделанная работа пойдёт коту под хвост - частично так и оказалось, но больше я там оставаться не могла
На мой взгляд, это звучит очень жестковато. А с новым как (если пошли к новому)?
no subject
Date: 2016-07-27 03:40 pm (UTC)Я удивилась, что это ваш вопрос) Отмечаю про себя ваши комментарии и по-хорошему завидую происходящему в вашей терапии) И как-то особенно тепло от того, какую реакцию терапевта вы описываете. Может быть, вам просто перерыв нужен? Мне очень помогло переосмыслить прежний опыт то, что я 2 месяца не контактирую с терапевтом, с которым очень трудно было. Переоценила и разложила на + и -.
Еще та терапевт говорила, что я могу начать болеть, если уйду от неё) И я а это верила и боялась.
С новой всплыли мои родные внутренние сложности, никуда они не деваются, но сами отношения с этим терапевтом другие и мне нравится больше. Хотя, тоже трудно, но в разы бережнее и экологичнее.
no subject
Date: 2016-07-27 05:44 pm (UTC)))) То ли за комплимент воспринимать (потому что тер), то ли с грустью (потому что тема-то моя, а тер - это тер) :)
Ну, а по сабжу: безусловно, результат некоторый есть и описывая его тут - самой иногда очень приятно видеть это. Тем не менее, базовые сложности - такие базовые))
Надеюсь, тот факт, что вопрос мой, - скорее воспринимается как приятное удивление ))
Может быть, вам просто перерыв нужен? Мне очень помогло переосмыслить прежний опыт то, что я 2 месяца не контактирую с терапевтом, с которым очень трудно было. Переоценила и разложила на + и -.
И это в некоторой степени было: когда около пары месяцев назад впервые озвучила тер, что устала от него, хочу отдохнуть (без терапии или же с другим тером), и он это понял, сказал, что "от терапии можно устать и главное чтобы она была не из-под палки".
Я почувствовала, что хочу побыть пока без хождения к нему, и не ходила где-то недели 3 (и сама могла справляться). Потом почувствовала потребность и пошла к нему (к другому как-то и отпало желание).
С новой всплыли мои родные внутренние сложности, никуда они не деваются, но сами отношения с этим терапевтом другие и мне нравится больше. Хотя, тоже трудно, но в разы бережнее и экологичнее.
Это прекрасно:) Наверно, даже трудность немного другая, да?))
no subject
Date: 2016-07-28 08:57 pm (UTC)Здорово, что у вас уже был успешный опыт перерыва. Наверняка это тоже добавило капельку уверенности. Просто, видимо, тема для вас важная и сложная, поэтому решается не так быстро, как хотелось бы.
И трудность другая, и ощущения в целом другие. Рада этим переменам.
no subject
Date: 2016-07-31 01:03 pm (UTC)Ситуация добавила уверенности (особенно тот факт, что он очень тепло принял мое желание и, к тому же, не отверг), и то, что тема непростая, - да, буду разбираться.
По поводу Ваших моментов можем в личке пообщаться, если хотите :)
no subject
Date: 2016-08-05 06:28 pm (UTC)В личку не пойду, не смотря на приглашение :) Слишком тема болезненная.
no subject
Date: 2016-08-05 06:54 pm (UTC)Если будет желание и силы - welcome!
no subject
Date: 2016-07-20 08:05 pm (UTC)Когда я переходила к новой тер у меня было скорее облегчение, потому что отношения с предыдущей заходили в тупик и значительная часть времени тратилась на обсуждение этих же отношений, которые, к сожалению, ни к чему не вели, плюс часть моих планов не реализовывалась потому, что не было сил, а когда я ушла от тер - я хотя бы про них вспомнила.
И каждый раз, когда я находила нового терапевта, я скорее радовалась, потому что у меня были надежды, что эта может понять меня лучше, может быть повезет и она сможет разговаривать о важных и необходимых для меня вещах из тех, что не понимала предыдущая, то есть у меня скорее ожидания конфетно-букетного периода такого.
К тому же, я все равно замечаю, что какая-то часть проблем у меня "проработалась" и не выплывает, то есть не то чтобы прямо один и тот же человек ходит и одно и то же рассказывает, уже разные люди. Хотя есть некоторые "заезжанные" проблемы, которые я пересказываю из раза в раз как волынка и да, это немного утомляет. Но в целом все же каждый раз я ввожу тер в курс немного другого дела и мне самой бывает интересно заметить, насколько то что я рассказываю начало отличаться.
no subject
Date: 2016-07-26 03:55 pm (UTC)