На этой неделе, помимо всего прочего, в фокусе была тема отслеживания прогресса в терапии. Точнее, объективное и субъективное его восприятие.
Допустим, до исцеления человеку 100 ступеней в терапии. Вот он постепенно с нулевой точки добирается до первой, потом до второй... а на подходе к третьей у него случается крупный инсайт, который подбрасывает его до 10 ступени. Подбрасывает временно, потому что инсайт - это такой дельфиний прыжок над водой с последующим погружением обратно. При инсайте человек получает доступ к вИдению и знаниям, до которых его мозг еще не достроил твердые нейронные дорожки. Это такой трейлер о будущем. Но откат после инсайта ощущается очень болезненно, как будто получил в руки настоящее сокровище, и не смог его удержать, скатившись обратно на свой обычный уровень. При откате человек еще и на пару ступенек ниже обычного уровня укатывается.
Потом человек постепенно выбирается из отката и движется дальше. Ему кажется, что прогресса у него никакого нет, сплошные "шаг вперед - два назад", и при этом не замечает, что после инсайта и возвращения из отката его "обычный" уровень немножно повысился. На пол-ступенечки, но повысился, и этот маленький прогресс теряется в сравнении с недавним прыжком вверх и падением вниз. И когда человек понемножку добирается до той десятой ступеньки, которая когда-то была лишь превьюшкой будущего, а понемногу стала новым "обычным" уровнем, это тоже нередко проиходит почти незамеченным.
Вот из этих половинок и четвертинок ступенечек прогресс потихоньку и складывается.
Как вам такой взгляд?
Заодно расскажите, что у вас в терапии на этой неделе происходило.
Допустим, до исцеления человеку 100 ступеней в терапии. Вот он постепенно с нулевой точки добирается до первой, потом до второй... а на подходе к третьей у него случается крупный инсайт, который подбрасывает его до 10 ступени. Подбрасывает временно, потому что инсайт - это такой дельфиний прыжок над водой с последующим погружением обратно. При инсайте человек получает доступ к вИдению и знаниям, до которых его мозг еще не достроил твердые нейронные дорожки. Это такой трейлер о будущем. Но откат после инсайта ощущается очень болезненно, как будто получил в руки настоящее сокровище, и не смог его удержать, скатившись обратно на свой обычный уровень. При откате человек еще и на пару ступенек ниже обычного уровня укатывается.
Потом человек постепенно выбирается из отката и движется дальше. Ему кажется, что прогресса у него никакого нет, сплошные "шаг вперед - два назад", и при этом не замечает, что после инсайта и возвращения из отката его "обычный" уровень немножно повысился. На пол-ступенечки, но повысился, и этот маленький прогресс теряется в сравнении с недавним прыжком вверх и падением вниз. И когда человек понемножку добирается до той десятой ступеньки, которая когда-то была лишь превьюшкой будущего, а понемногу стала новым "обычным" уровнем, это тоже нередко проиходит почти незамеченным.
Вот из этих половинок и четвертинок ступенечек прогресс потихоньку и складывается.
Как вам такой взгляд?
Заодно расскажите, что у вас в терапии на этой неделе происходило.
no subject
Date: 2016-07-15 04:14 am (UTC)У меня в терапии ужас-ужас. Была провокация меня на предсказуемую эмоциональную реакцию. Но получилась непредсказуемая. По крайней мере для меня. На этой неделе я в итоге продолжила реагировать. Сегодня я поняла, что это получилось точно так же как при разводе. Тот же перечень проявлений. И это ужас-ужас, потому что хочется сбежать, найти другого терапевта. Но если я буду разбирать это с другим, до новой подобной реакции пройдет снова полтора года. А если выйду замуж, там эта последовательность проявлений будет еще травматичней. С терапевтом то я переживу. А вот то, что я так делаю с партнерами, невероятно печалит.
no subject
Date: 2016-07-15 04:30 am (UTC)Провокация по запросу была?
Что будет, если никаких действий в связи с этой реакцией не предпринимать и занять позицию наблюдателя? Типа: телефон звонит-надрывается, а вы сидите на месте и к нему не подходите.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 04:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 04:44 am (UTC)Именно так. У меня все эти инсайты вне терапии всегда (обычно после поездок, кстати), поэтому я только на пятый раз наконец осознала, что это такая закономерность у меня и что невозможно удержать это всё и сразу.
Думала причем, что все вокруг молодцы, а это у меня такая психика, что всё так медленно и с такими откатами, очень поэтому обрадовалась этому посту-описанию)
no subject
Date: 2016-07-15 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 04:53 am (UTC)А про инсайты интересная штука - в последнее время я ощущаю инсайты не так мощно как раньше. Есть мысль, которая вокруг меня ходит кругами и иногда проявляется - как злодеи в проявителе врагов Аластора Грюма (это из Гарри Поттера). И в какой-то момент я до нее просто дохожу. И она вливается в меня и становится мной.
Моя тер говорит - хорошо, что инсайты перестают быть яркими и мощными. Значит выздоравливаешь, говорит. ))))
no subject
Date: 2016-07-15 07:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 06:31 am (UTC)Но отслеживание прогресса в терапии - вопрос актуальный. Я вроде ухватываю изменения некоторые (когда вспоминается, как было раньше, и с удивлением обнаруживается, что сейчас не так. Хотя бывает и наоборот - грустно о некотором утраченном. Но это скорее потерялось не в терапии, а с возрастом и обстоятельствами), но нет прям четкого видения и системы.
А на последней сессии перед отпуском обсуждали мой выход из длительных и нездоровых отношений. Жаль только, что этот разрыв произошел перед моим отпуском - придется держаться одной, без терапевта. Зато на море :) На сессии я поделилась сомнениями, что вернее - отрезать отношения и пережить, или должно что-то во мне измениться, чтобы оно само отпало и эта зависимость стала не нужна. А терапевт сказал, что волшебства не бывает, а то, что я решилась уйти - уже и есть те самые изменения во мне.
no subject
Date: 2016-07-15 06:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 07:16 am (UTC)У меня МТ в отпуске, так что я пока сама перебиваюсь. Пью свои АД, которые дают мне возможность нормально существовать, и что-то делать. Возможно благодаря им перестала курить снова, это хороший знак. Пока МТ в отпуске я дома время от времени простукиваю себя по eft, и кажется это тоже дает результат, по крайней мере помогает справиться с тревогой и страхом.
no subject
Date: 2016-07-15 09:32 am (UTC)Это мне рассказала знакомая, у которой терапевт, судя по описанию, дает приемы из eft.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 07:22 am (UTC)А на прошлом сеансе это достигло апогея и как-то так получилось, что большую часть сеанса мы молчали. То есть тер следила, чтобы мы оставались в контакте и я совсем в себя не уходила, задавала иногда какие-то простые вопросы и вообще всем видом давала понять, что она тут тоже есть. В итоге сначала было стыдно и некомфортно, а к концу сессии я как-то расслабилась и успокоилась. В конце мы немножко обсудили этот опыт, и я подумала, что это было очень мощное переживание, на самом деле, когда кто-то сидит и наблюдает за тобой, когда ты молчишь, да ещё и пытается при этом настроиться на тебя, понять, что ты чувствуешь и каково тебе. Ни с чем не сравнимое ощущение...
no subject
Date: 2016-07-15 02:32 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-16 02:17 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-16 01:55 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 07:26 am (UTC)Что касается «чужой души во мне», она меня очень поддержала, что такое может быть. У меня такое ощущение, что из меня на реальность смотрит кто-то другой и из-за этого я не сама как бы реальность вижу, а кто-то другой. Очень большими, грустными глазами с таким застывшим взглядом. Только я вот теперь думаю, что это не вся душа, а какой-то осколок, может, осколок какого-то чужого опыта. Это удивительно все это как-то так воспринимать. Звучит, может, странно, но именно так я все это и ощущаю на данный момент. Терпевт мне предложила поговорить с этой душой, спросить у нее, что она мне хочет сказать. Но мне это пока как-то странно делать, как-то неестественно и непривычно.
no subject
Date: 2016-07-15 07:50 am (UTC)Если она пока не готова говорить, можно просто тихо посылать ей сигнал "Я тебя вижу, я тебя не обижу, когда почувствуешь себя безопасно и захочешь поговорить - я буду тебя ждать".
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-15 08:31 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-15 08:46 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-15 10:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-18 07:52 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-07-15 08:17 am (UTC)А вот неприятное (но необходимое для преодоления). Я как раз на днях влипла в стремную ситуацию, когда какой-то чувак преследовал меня. Сначала мне было смешно, а потом стало не до смеха. И одновременно с осязаемым страхом у меня всплыло мое вечное чувство отчаяния, тоски, одиночества и безысходности. У меня всю жизнь две установки (когда-то и кем-то навязанные мне):
1) Я некрасивая, поэтому со мной можно делать все что угодно, а мне думать о своей безопасности просто смешно.
2) Я маргиналка, поэтому со мной можно делать все что угодно, потому что ничего хорошего я не заслуживаю.
А в последнее время к ним добавилось еще чувство, что я уже стара для того, чтобы моя судьба кого-то волновала.
Почему я до последнего тяну с обращением за помощью? Потому что кого я обманываю? Я не тот человек, которого надо от чего-то спасать. Было бы что спасать. У меня нет нормальной жизни, личной неприкосновенности, чего-то ценного, что надо оберегать. Пока нет непосредственной угрозы жизни, я не должна никого беспокоить, а даже когда она есть, тоже надо еще подумать, такая уж ли это прямо угроза жизни, а то потом окажется, что нет, и меня куры засмеют.
Я (не без посторонней помощи) считаю себя страшной. И мне кажется, что ко мне пристают именно потому, что я страшная. Потому что к красивым не пристают, красивыми восхищаются.
Никакие комплименты не убедят меня в обратном, я их очень слабо воспринимаю, а вот уничижительные высказывания наоборот убедительные - я их отлично воспринимаю. Например, мне недавно сказали, что мне краситься - это только зря переводить продукт. Я помню каждую такую фразу в мой адрес.
А еще меня никто никогда не защитит. Не хочу лишний раз убеждаться, что всем похуй на мою судьбу, поэтому редко прошу о помощи.
no subject
Date: 2016-07-15 08:44 am (UTC)Он обычно растет из детства, когда родители не справляются со своей ролью, и к ценности ребенка как человека и его праву на защиту и заботу это не имеет вообще никакого отношения. Если мама орет, забрасывает, сливает на ребенка негатив (и тд, и тп), ребенок считает "Это потому, что я плохой", потому что правда ("это потому, что мама слабая, злая и некомпетентная") для него слишком непосильна.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-15 01:28 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-15 05:43 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-07-15 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 10:29 am (UTC)Если коротко, то я прямо в кратчайшие сроки осознала и обсудила с мужем, каким унылым, невероятно застрявшим, в чем-то тяжелым стал наш брак (уже 13-летний). Что он весь почти строился на том, что муж обслуживал мою детскую часть, что он заботился и был мамой-папой в одном лице уже долгие годы, у нас был унылый секс, все предсказуемо и очень, очень тихо и комфортно). Мы это начали обсуждать потихоньку где-то уже полгода, ходили и вместе к терапевту и даже он сам, поговорить про меня, и все это длилось,длилось, тянулось довольно уныло, и все изменения были косметические.
И вот две недели назад я познакомилась с мужчиной, который мне действительно понравился, которого я захотела (у меня вообще с сексом сложные отношения). И вот за неделю (!) мы без единого скандала, воплей и криков с мужем дошли до того, что решили жить открытым браком, муж наконец-то признал, как устал уже тоже быть идеальным и возводить меня на пьедестал, как ему интересны другие женщины, что он всегда отрицал и дико меня этим бесил. Кончилось тем, что он решил отдельно проходить терапию, и прямо на глазах переменился и превратился в живого, радостного, полного желаний человека!
Мои отношения с этим новым мужчиной - это вообще отдельная история, она даже сейчас не важна, я там уже наделала много ошибок, но даже эти страдания не делают меня меньше живой и радостной.
Я просто в шоке от того, как я, которая прямо требовала от всех, включая терапевта, предоставить мне безопастность, гарантии, стабильность, своими руками создала хаос, и в нем сейчас живу, и чуть ли не впервые в жизни не жду от мира гарантий, что вот что-то выйдет так и так, вот так получится, а вот тут соломку надо постелить. Терапевт прямо в шоке, но выглядит, как кошка, которая объелась сметаны. Сказала, что вот никаким способом невозможно было поколебать эту мою детскую часть, что я прямо требовала быть ребенком, а тут - хоп! - и превратилась в женщину. Что я готова признавать хаос, рисковать своим идеальным браком (я вот ни фига не уверена, что мы сможем так жить долго). Я очень, очень странно себя чувствую, и очень, очень живой. Иногда мне очень страшно, критическая часть прямо вопит - та ты ж дура!! ты уже старая! муж уйдет, останьше одна, открути все назад! Иногда очень больно, потому что я не могу получить прямо сейчас то, чего я хочу и кажется, что я столько в жизни потеряла (мне 36 лет), но черта с два уже удасться открутить это назад, и это здорово.
Еще я в шоке, насколько все же терапия влияет на людей, как мы с мужем абсолютно спокойно можем обсуждать такие вопросы, за которые в других семьях уже друг друга пристрелили бы сразу!
Не знаю, сколько это состоянии продлится, у меня вообще очень странные сейчас ощущения от жизни, стараюсь как-то запомнить это чувство, что можно жить без гарантий, можно жить здесь, сейчас, и заодно научиться терпеть и не получать все сразу, как ребенок, что я раньше делала.
В общем, думаю, я очень сумбурно написала, не буду перечитывать, думаю, вы понимаете, что логика сейчас у меня не очень функционирует).
no subject
Date: 2016-07-15 02:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 11:24 am (UTC)Тер в отпуске, еще две недели без терапии, пока держусь, думала, что будет хуже - месяц для меня слишком много.
no subject
Date: 2016-07-15 11:51 am (UTC)сейчас, похоже, я приближаюсь к тому же уровню постепенно и надеюсь в нем закрепиться уже надежно.
мы обсуждали мое неприятие чужой любви ко мне. я вскрыла вдруг, что вообще не принимаю слова о любви, считаю, что человек хочет мне просто приятное сделать. тер сказала очень для меня важную вещь, что чужие чувства - это не моя территория. и если человек говорит о любви ко мне, значит ему захотелось сказать, а не сделать мне приятное (соврамши :)). и он при этом более эксперт в своих чувствах, чем я в его, так что можно ему и поверить. нечего тут нарциссически считать, что все про меня и для меня - иногда человеку хочется выразить свое :)
no subject
Date: 2016-07-15 12:45 pm (UTC)Вообще, заметила в последнее время, что хочу к себе бережного отношения. Вот, например, показала подруге свое творчество, а она говорит: "Можно покритиковать?" А я такая: "Нет. Можно только хвалить!" Она аж остолбенела от неожиданности: "Почему?!" Отвечаю: "А я себя оберегаю от негатива."
Вот и от терапевта хочу пока только поддержку. А фрустрация моих негативных паттернов поведения и неадаптивных псих. защит подождет!
no subject
Date: 2016-07-15 02:12 pm (UTC)Потому что подразумевает что уже есть конечная цель, фиксированная, и есть ступеньки, тоже фиксированные и заранее известные хотя бы терапевту.
Как в школе - есть 11 (или сколько их там сейчас) классов, в каждом классе набор предметов, по каждому предмету есть уже написанная программа.
А для меня это скорее про поиск такой локации на карте, которая *список важных для меня свойств*, причём какие-то важны безусловно, какие-то желательны, но их можно заменить на что-то другое, из каких-то достаточно чтоб "из вот этого десятка было выполнено семь". Плюс ещё и проверить, соответствует локация конкретному свойству или нет - не всегда понятная задача.
И терапевт как проводник. Который в принципе умеет ходить по такой местности, в общих чертах знает карту, примерно знает что будет если наступить на вооон то окошко в болоте и как откачивать нахлебавшегося болотной воды. Но тоже нифига не знает, где нужная локация и как туда прийти.
И при попытке приложить к этому всему какую-то линейку, как-то оцифровать - протест очень яркий. Потому что то, что мне важно - не измеряется в линейной шкале вообще никак. А то, что измерить можно - не важно совсем.
no subject
Date: 2016-07-15 02:52 pm (UTC)Разбираю отношения с мамой. Много лет думала, что тут у меня все идеально и офигенно, и как мне неприлично повезло с мамой, а оказалось, что ой. Ничего не то, чтобы не офигенно, а все даже не хорошо ни разу, и непонятно, что с этим всем делать, да.
no subject
Date: 2016-07-15 03:20 pm (UTC)Отследила дикую зависть к покойному отцу. Что мог как угодно относиться к своему здороью, и хоть бы хны. А вот со мной такое прокатывает, но в гораздо меньшей степени.
По-прежнему совсем не умею отдыхать. Но этот запрос у меня кочует из сессии в сессию в той или иной мере. К сожалению июль/август вынуждена взять перерыв, но отдых прямо вот будет первым запросом наверное
no subject
Date: 2016-07-18 07:54 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-15 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 06:35 pm (UTC)А где в моем тексте запрос на волшебника?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-15 06:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-16 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-16 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-16 07:03 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-16 07:36 am (UTC)Во-первых, я нашла и "опознала в лицо" один очень вредный жизненный сценарий, который получила от матери в четырехлетнем возрасте. Он звучал так: "Обязательно сломай оппонента своей агрессией; бей его агрессией до тех пор, пока он не сломается. Чувство агрессии, которое ты испытываешь, предназначено именно для этого. И только после того, как ты сломаешь своего оппонента, ты можешь начать жить". Ну, думаю, вы и сами представите, как может отравлять жизнь этот сценарий.
Во-вторых, наконец-то рухнул и рассыпался интроект матери в моей голове. Ссохся. скукожился, и рассыпался в прах (так мне это образно представилось). Мы работали над этим много лет, и вот наконец то, что мешало моему контакту с собой и с миром, разрушено. Я чувствую ощутимые внутренние изменения. Как будто бы от глухого забора, преграждавшего мне доступ к себе, остались отдельные невысокие обломки стен.
И под влиянием этого прорыва я за прошедшую неделю нашла еще три важные находки.
Одна находка: почему я очень тяжело переживала завершение отношений с подругой и с тех пор за три года не смогла найти других друзей. Потому что я впала в зависимость от подруги: она невольно, неосознанно давала мне доступ ко "мне настоящей". Как бы открывала небольшие участки доступа, через которые я могла прикоснуться к себе настоящей. Мне это было очень нужно, а прямого доступа (без посторонней помощи) у меня к себе не было, мешал интроект матери, он блокировал все пути. И потому я впала в зависимость от подруги, которая открывала мне "точки доступа".
Вторая находка: я выявила, почему я во многих жизненных ситуациях продолжаю делать то, что приносит мне дискомфорт. Это так работал полученный от матери жизненный сценарий (про который я написала выше). Это проявляется во всем: от чисто личных физических ощущений до общения. Ну например: я чувствую, что устала и глаза закрываются, но продолжаю сидеть перед компом и читать в интернете всякую чушь, которая мне даже неинтересна. Или: меня ужасно раздражает какой-либо человек, но я продолжаю с ним общаться - как будто нарочно ради того, чтоб получить очередную порцию злости и раздражения. Во всех подобных случаях "оппонентом", которого я стараюсь "повергнуть" своей агрессией, выступает мое собственное ощущение дискомфорта. (Бредово звучит, верно? А я с этим сценарием прожила всю сознательную жизнь, поскольку он был мне "инсталлирован" в четырехлетнем возрасте).
Третья находка: (я ее сформулировала буквально вчера вечером) звучит так: "Если отдашь контроль над своими чувствами в чужие руки, то потеряешь свободу воли". Применительно к моей ситуации это выражалось в следующем: я всю жизнь очень сильно хотела, чтоб мать поняла и признала свои ошибки в том, как она обращалась со мной, чтоб она признала свою вину за причиненные мне обиды и навязанные мне кривые жизненные сценарии, и чтоб она перестала меня мучить. (отдельно хочу заметить, что я НЕ хотела, чтоб она меня полюбила. Не хотела я от нее никакой любви. С детства не хотела. Я ее с 4 лет ненавидела и хотела только чтоб она прекратила меня мучить и оставила меня в покое). Я продолжала хотеть этого даже полтора года спустя после смерти матери. Неудивительно, что у меня все эти полтора года силы уходили неведомо куда, и сколько бы я ни старалась на терапии, но ощутимого улучшения все не было и не было, депрессия не проходила. И вот наконец-то до меня дошло, что если бы мать реально признала свои ошибки - то тем самым она получила бы контроль надо мной, и это продолжало бы удерживать меня в отношениях созависимости, я не смогла бы сепарироваться от нее, и потеряла бы возможность распоряжаться своей жизнью.
Спасибо всем, кто дочитал эту простыню до конца.
no subject
Date: 2016-07-16 08:07 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-18 08:00 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-16 09:24 pm (UTC)На меня они сыпятся как ливень, и я страшно боюсь что то пропустить и забыть.
Стол завален записями, получается я не столько работаю сколько пишу пишу бесконечно и поток мыслей кажется никогда не закончится.
Честно говоря устала от этого. Но как этот кран перекрыть не знаю.
Вспомнила, что я оказывается та ещё хулиганка, что конечно не отменяет того что родители преступники.
Вспоминаю сейчас свои хулиганства которых могло и не быть - не будь родители такими холодными и отстанёнными.
Таким образом я привлекала их внимание...
Вот странность - меня же потом жестоко избивали - а получается что я сама провоцировала их.
То есть быть избитой для меня тогда значило, что я живая что они не забыли что я есть... типа у меня есть тоже мама и папа как у всех...
no subject
Date: 2016-07-18 07:29 am (UTC)