Делимся опытом

[transurfer]

Бывали ли у вас ситуации, когда терапевт, рекомендованный кем-то вроде достаточно "продвинутым" в вопросах терапии, оказывался очень токсичным для вас? Умом понимаю, что так может быть, но накрывает виной и болью. В комментах здесь нашла по рекомендации одного терапевта, которая на протяжении каждой сессии, которых было 4, перебивала меня (она называла это "останавливанием" с целью указать мне, двигаюсь ли я в верном направлении ответа, ее критерии верности так и остались мне неясны), мою привычку рассказывать сны с интерпретациями или как-то интерпретировать свои чувства, говорить о возможных причинах проблем - психологической защитой, которую нужно взламывать. Когда я пыталась на это указать и выразить, что мне это неприятно, сказала, что я погранично организованная личность и отыгрываю вовне свой конфликт с помощью проективной идентификации (то есть как-то специально веду себя, чтобы вызвать ее гнев и ее чувство отвержения, которое на самом деле мое). Когда я пыталась выяснить, в чем еще она увидела пограничность, она сослалась на 2 (!) моих сна, где есть расщепленные фигуры (как бы две части одной личности, причем для меня они не были антагоничными) и *вишенка на торте* - то, что я выбрала терапию по Скайпу, где невозможен полноценный контакт, которого пограничные личности боятся. На самом деле я живу в маленьком городе, где возможность получить очную помощь про-фем и ЛГБТ-френдли специалиста, нельзя, о чем она знала. Других черт пограничной личности, о которых я вроде имею представление, она не назвала, да и вряд ли компетентна сделать такой вывод, потому что мои отношения и самоощущение мы толком и начинали разбирать за 4 сессии. Вроде понимаю, что в случившемся нет моей вины, но очень триггерит то, что как минимум одному человеку терапевт показался очень хорошим. И как вы работали с тем, когда терапевт настаивал на переносе или проективной идентификации, а вы ощущали ситуацию иначе, как непрофессионализм или нечуткость терапевта?

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[(Anonymous)]

Была в такой ситуации. Обратилась к психотерапевту, чей блог есть в жж, там все так по-душевному и мне казалось близко, также читала положительные отзывы про этого терапевта. Посетила две консультации, с последней ушла в слезах, которые вызвало замечание терапевта, после которого она сказала: "ну тогда я вам ничем помочь не могу". Было ощущение, что ей нет никакого дела до меня, занималась самолюбованием и умудрялась кокетничать про свой возраст и внешность, хотя казалось бы - перед кем? В общем полное несоответствие написанного в блоге тому, что есть на деле. Так как у меня был опыт терапии до неё и после, никакой вины не чувствовала, скорее злость, ощущение обманутости и недоумение.

[transurfer.livejournal.com]

В отношениях со значимыми взрослыми (родителями) детям свойственно брать вину за все происходящее на себя, потому что так легче справиться с фактом, что родитель, от которого полностью зависишь и кроме которого у тебя ничего нет, оказался трусливым, глупым, злым, слабым или предателем. Так же взятие вины на себя дает иллюзию контроля: если в поведении родителя виноват я, значит, я могу что-то с собой сделать, как-то себя изменить, и родитель тоже изменится - станет любящим, заботливым и надежным.

Потом мы это переносим на все другие отношения, схожие с отношениями Ребенок-Родитель (на учителей, врачей, священников, психотерапевтов и так далее). И тот факт, что кто-то другой отозвался об этой фигуре положительно, только усугубляет дело. Хотя останови на улице любого сектанта, который живет впроголодь, потерял всех близких из-за сектантства и отдал секте все имущество, и спроси его, помогает ли ему секта, он с горящими глазами будет утверждать, что да, конечно, его жизнь изменилась до неузнаваемости и еще один прорыв/семинар/сессия с гуру - и он будет весь в шоколаде :)

Не надо работать с плохими терапевтами и платить за их халтуру, даже если кажется, что других вариантов пока нет. Лучше совсем без терапии, чем потом годами разгребать последствия чужого ламерства и насилия, за которые еще и из своего кармана платил.

У меня есть тег "моя психотерапия: первый опыт", там можно почитать про "Ивана Иваныча", издатого автора психологических книг, заседающего в крупных психоаналитических сообществах, читающего лекции и выступающего по телевизору (я думаю, это все вполне можно считать "положительными отзывами").

[become-a-woman.livejournal.com]

То что так в открытую ставят диагнозы о пограничности, меня бы возмутило. Я сама считаю себя пограничницей и была у четырех терапевтов. Ни кто из них мне в лоб такого не заявлял. Даже психотерапевт с мед образованием не сказала мне о моих диагнозах, а отправила на двухчасовое тестирование.
Первый вопрос: "Бывали ли у вас ситуации, когда терапевт, рекомендованный кем-то вроде достаточно "продвинутым" в вопросах терапии, оказывался очень токсичным для вас?"
Ответ: Я пошла на тренинг к очень дорогому психологу, которая сильно помогла моей подруге. Высадилась от её непрофессионализма, забрала деньги. Объяснила подруге, стараясь не ранить её чувства. И пошла к тем психологам, у которых мне нравится учиться. Люди разные. То что подошло моей подруге ни как не может подойти мне. Ни я, ни она не правильней, просто тот психолог с опытом и методами, подходящими моей подруге и не подходящими мне. Я никогда не пойму как это вообще может помогать. Но ей помогает.
Второй вопрос: "И как вы работали с тем, когда терапевт настаивал на переносе или проективной идентификации, а вы ощущали ситуацию иначе, как непрофессионализм или нечуткость терапевта?"
Ответ: Говорила терапевту, что так со мной нельзя. Я ощущаю так-то. Ты не права. Когда злилась за это, говорила, что злилась. Но у меня терапевт в состоянии принимать злость и негативную обратную связь. Вопрос в том, способен ли на это ваш терапевт. И хотите ли вы с таким работать дальше. Вы платите, в конце концов. Вам и заказывать уровень понимания.

[become-a-woman.livejournal.com]

а можете в личку написать кто это?

[galanthus-13.livejournal.com]

Я пограничница и работаю по скайпу ( по тем же причинам - маленький город: нет подходящего специалиста). У нынешнего моего специалиста терапируюсь уже больше года и почти все время с ней воюю: мне кажется, что она не достаточно бережна, внимательна, чутка и не слушает меня так , как мне надо! Но терапия именно с ней мне помогает, мне легче общаться с людьми, общее ощущение от жизни меняется в сторону гармонии и спокойствия, меньше боли я причиняю себе, границы какие-то появляются. А вот мой предыдущий терапевт ( я ходила очно, 2,5 года) была ласкова и бережна, по моим ощущениям, но в результате я оказалась в жесточайшей депрессии. Это я описала свой опыт.

[izol-da.livejournal.com]

я сильно сомневаюсь, что за 4 сеанса по скайпу можно поставить диагноз
и я сомневаюсь, что это профессиональный подход

[grey-horse.livejournal.com]

Не было, поскольку в этом вопросе я принципиально не верю рекомендациям.

[ice-lavender.livejournal.com]

Можете мне тоже в личку написать кто это? Я приглядела двух на жж, вдруг ...

[kotomyava.livejournal.com]

Очень сочувствую автору запроса.
Здесь очень точно сказали про отношения со значимыми взрослыми, и тер в данном случае оказалась для Вас действительно токсичной. К сожалению, все рекомендации не гарантируют, что все пойдет как по маслу.

Мне вспомнился Ялом, один из самых известных психотерапевтов, автор множества книг, как он описывал работу с толстой девушкой. Писал о том отвращении, которое она вызывала, о том, что она ему как клиентка скучна и вообще, он толстых женщин не любит. И что интерес она стала вызывать только когда села на голодную диету из коктейля-пищезаменителя (что практически гарантирует возврат ее по окончании к обычному весу и снижение веса здесь не его заслуга, а следствие перестройки метаболизма). Замечу, это написано в книге! Такие вещи, такие переносы, при первом же признаке выносятся на супервизию и разбираются по косточкам. А если это не сделано, то тер может вообще лицензии лишиться. А тут не, он еще и гордится, такой молодец, вывалил на клиента свои проекции и сам весь в белом.

Если действия тера или любого помогающего специалиста оказываются для Вас вредными, то работу с таким человеком надо прекращать немедленно. Вашей вины в этом нет.

[erwingrey.livejournal.com]

Малое количество профессионалов плодит кучу тем, в которых терапирующиеся спрашивают, как реагировать на то, что сказал терапевт. Это он дурак он или я. Допустимо такое отношение ко мне или нет.

Печально всё это, и по-моему для читающих этот блог посты, в которых идут разобры полетов ("а он сказал", "а я сказал"), малоценно, ибо мы не знаем ситуации изнутри. С другой же стороны более абстрактные вопросы (которых в этом блоге пока большинство) позволяют прикидывать ситуацию на себя.

Я бы сказал, что правило просто: не нравится терапевт (не понимает, угрожает, манипулирует, или просто НЕ НРАВИТСЯ) - уходите. Уходите. Ищите подходящего тера, пусть он и попадется на 5-10 раз. Не бойтесь их менять, даже если кажется, что это неправильно. Конечно, каждый раз отслеживайте, почему ушли. Пишите дневник. Это полезно. Потом всё разберете с новым тером. Вариться в котле с непрофессионалом - сделает только хуже.

[shura-smirnova.livejournal.com]

"Бывали ли у вас ситуации, когда терапевт, рекомендованный кем-то вроде достаточно "продвинутым" в вопросах терапии, оказывался очень токсичным для вас? "

У меня такое было. У нас в вузе был, на мой взгляд, очень компетентный преподаватель психологии, он мне очень нравился, на его лекциях и семинарах я соглашалась практически со всем, что он говорил и т.д. Он также рекомендовал студентам, если что-то беспокоит, обращаться к психотераревту и рассказывал, что сам обращается периодически. В то время мне как раз нужна была помощь терапевта и я подошла к преподавателю с просьбой, порекомендовать мне хорошего. (Искать было некогда и я не знала где искать). Преподаватель порекомендовал мне своего терапевта. И я пошла к ней. На сеансе прлисходило именно то, что в следующем вопросе...

"И как вы работали с тем, когда терапевт настаивал на переносе или проективной идентификации, а вы ощущали ситуацию иначе, как непрофессионализм или нечуткость терапевта?"

Я не стала с ней работать. Многое из того что она говорила на сеансе просто разрывало мою оставшуюся ниточку, связывающую меня с жизнью на тот момент. Я не знаю, была ли она некомпетентной или еще какой, не хочу судить. И преподаватель тот не стал мне нравиться меньше. Просто то, что подошло ему, не подошло мне.
Это наверное нормально, к каждому человеку нужен особенный подход.

[(Anonymous)]

Имя, сестра! Кто это?

[netti2.livejournal.com]

Да, мне в сообществе ру-психолог посоветовала терапевта тоже психолог и прям в красках расписала. Терапевт оказалась не просто неподходящей для меня, а некомпетентной вообще.
А еще раз я пошла уже в заслуживающую доверие организацию, но первый терапевт там, специализирующийся между прочим, на депрессиях, мне тоже совсем не подошла. И буквально на днях меня осенило, что она, скорее всего, не умеет работать с травмами такого вида как у меня (спасибо флешмобу про насилие, принесшиму мне пару статей и открытий).
В общем, ни рекомендации, ни регалии и звания увы не гарантируют удачи.

[(Anonymous)]

Написала в личку

[(Anonymous)]

Ответила в личку

[sova-na-vetke.livejournal.com]

Вообще, выглядит это навязчивое стремление тут же, по паре снов и за 4 сессии поставить диагноз, да ещё сообщить о нем в лоб человеку, не слишком-то профессионально. Особенно, если вспомнить, что лечить надо человека, а не болезнь. Буть вы трижды пограничником, это не означает, что теперь вам надо срочно в начале работы отказаться от всех своих проекций, переносов, да чего угодно! Даже если все именно так, как сказала терапевт, с этим работают годами, и в том темпе, который приемлем для клиента, и который задаёт именно сам клиент, а задача терапевта понять и услышать, что именно и как вы чувствуете, и уж если о пограничности речь зашла - с ними очень бережно надо работать, потому что там травмы, плохо совместимые с жизнью, и контакт да, они рвут легко, и с терапии сбегают, но разве такая жесткость и указание, что надо сделать клиенту, могут дать ощущение безопасности в отношениях и как-то поспособствовать формированию рабочего альянса?

[hippanka.livejournal.com]

Я один раз рекомендовала знакомой своего первого терапевта, которым на тот момент я была очень довольна. После первой консультации знакомая ушла от него. Ее описание того, что происходило и каков терапевт, было прямо противоположно моему (как будто мы о двух разных людях говорили). Я тогда была поражена :)

[stillsomewhere.livejournal.com]

Я пошла к психологу в жутком стрессе - мой партнер мне угрожал, и на сеансах я могла только плакать. Причем я сразу-то сказать об эотм не смотгла. В первый раз она мне предложила пройти тест какой-то клинический, я его около часа проходила. Потом я рисовала дома, несуществующее животное и т.д. А потом стала втирать мне, что у меня что-то не так с женственностью. ППц..Я через несколько сеансов бросила. А потом моя подруга, которая была в курсе, сказала, что я сваливаю свои неудачи (неудача - это что "терапия" не помогла) на психолога.
И да, мне этого психолога порекомендовали как очень хорошего.

[rumi111.livejournal.com]

Я пограничник, по крайней мере сама в этом уверена, но терапевты никогда это не подтверждали на 100%, и вообще говорили что диагноз это такая вещь относительная и ставить ее особо не рекомендуется, т.к. она может даже помешать лечению.
По тексту сложно о чем-то судить объективно, могу только свои впечатления высказать и они тоже могут быть каким-то переносом:) Вообще мне кажется это далеко непрофессионально прямо говорить клиенту что что-то является его собственным переносом, эта тема по-моему достаточно запутана и нельзя 100 говорить что какие-то вещи это полностью перенос одного человека, участников всегда двое и эти переносы могут быть очень сложно переплетены, даже я, когда подозреваю какие-то не мои переносы и мне кажется что это что-то из жизненного опыта терапевта я об этом не говорю, а говорю просто о своих чувствах, потому что считаю что это нарушение границ другого, неуважение к человеку и невоспитанность.
Что касается терапии пограничников, мне кажется что они полны всяких переносов и проекций, и вообще живут немного в своем мире, и этот мир очень реален для них, т.е. в это веришь как в настоящее, а другого у них нет, и на первых порах я считаю что нужно работать очень мягко и деликатно, а вышвыривать из этого мира это как минимум травматично и вообще это нереально если нет другой альтернативы. А когда увидев что реальный мир не так страшен и пограничник готов вылезать из своего мира, тогда мне кажется можно работать и с более грубыми терапевтами и даже нужно, потому что с мягким терапевтом может помешать страх поранить его (как проекцию матери) и снова остаться одной.

[ule-lukoe.livejournal.com]

У меня такое было не с психотерапевтом, а, скажем так, со специалистом по детям. Много читала её в интернете. Была очень вдохновлена и благодарна. У неё куча поклонников и фанатов (да, говорю сейчас с пренебрежительным оттенком, а тогда назвала бы их благодарными слушателями и последователями). Ходила к ней сначала на один семинар, потом на другой - с сыном. Наслушалась массу неприятного, не получила ответов на свои вопросы, а только взгляды и вздохи, призванные выразить, какая я тупица и гроблю ребёнка. По итогам этого очного общения испытывала гамму неприятных чувств: интуиция орала мне "Что за фигня?!!!", а разум говорил что-то вроде "Но ведь так много людей её любят, она стольким помогла, у неё такой опыт, вон она какая вся бескорыстная и щедрая!" Меня три дня колбасило страшно. Мне нужно было либо забить на свою чуйку и согласиться со значимыми для меня людьми, которые её любили и рекомендовали, либо забить на значимых людей и слушать только себя. Кажется, за те три дня я проделала очень большой путь к взрослости, потому что выбрала в итоге себя и свои чувства. А все значимые люди? Ну, вот как-то так. Было горько, да. Было горько видеть, как её продолжают любить и возносить. Но я была рада своему выбору. А через месяцев 10 мне пришёл неожиданный бонус: один из основных значимых людей публично признался в своей к ней нелюбви, рассказав некую неприятную историю, в которой они вместе участвовали. То есть я получила разрешение тоже её не любить. Но как же я была довольна и рада, что дала себе это разрешение сама и так давно. В общем, желаю вам верить себе и прислушиваться к интуиции. Нафиг неприятных осуждающих людей!

[izol-da.livejournal.com]

Хочу ещё ответить про то, что вас смути хорошие рекомендации терапевту и то, что как минимум одному знакомому он показался очень хорошим.

Мы все очень разные, с разными больными местами и разным опытом. С разными моделями в родительских семьях. То, что подошло одному, другому не поможет или будет болезненно. Ориентируйтесь на себя.

[ice-lavender.livejournal.com]

Когда я впервые записывалась к своему бывшему терапевту, секретарь сказала, что клиенты от него в восторге. После первой сессии были ощущения, что это "не мой" человек, но ничего особо не зная про терапию, порешила, "лишь бы доктором был хорошим". Несколько месяцев у меня не было никаких претензий, внимательный эмпатичный, все по правилам ( специально проверяла как могла - прочитав Кочунаса Р. "Психологическое консультирование"). Первую ошибку его я сразу не распознала, был разбор травмы, начала читать материалы о психотерапии, поняла, что он тогда попал в контрперенос, позволил себе тупой вопрос -упрек и комментарий. Потом попытался это уладить. Потом было еще пару раз, когда он высказывался некорректно, но как ошибки вслух это не признавал. Дальше уже когда я начиталась о психотерапии, стала понимать, что несколько трудных моментов на сессии были на самом деле его ошибки, а он назвал это моим переносом, и что бы я не говорила ему , считал, что это я не с ним, а с "мамой" взаимодействую. Допускаю, что я могла перенос не осознавать, но его личный вклад в ситуацию тоже был очевиден, как бы ему не хотелось быть "белым экраном". И ведь что печально, в целом я не назвала бы его непрофессиональным или неопытным, по всему было видно, что "пуд соли съел", начала с ним учиться и развиваться, но в каких то моментах со мной он достиг своего ограничения. Взяла у него то, что он умел дать, и ушла.

[ship0vnik.livejournal.com]

Если после терапии стало хуже,то можно ведь поменять терапевта.Я как-то попала на занятия по семейной терапии и трактовка МОЕГО детства сильно удивила меня,если не сказать больше.По ее словам,в детстве я просто обязана была делать кучу вещей и вообще,речь идет чуть ли не о родовом проклятье.
И наверное я тоже иногда вызываю недовольство у пациенток.Например,когда они требуют назначить им реланиум или я не говорю тех слов,которые им хочется услышать.Была девочка,которая искала себе "нового учителя" и очень во мне разочаровалась,когда вместо мудрых советов я попросила нарисовать несколько рисунков.

[(Anonymous)]

У меня из жж был с одной психОЛУХиней опасный опыт.
Она тогда обычное изнасилование интерпретиловала как - "это же раскрытие твоей женственности ! ты должна быть благодарна" При том что у меня уже на тот момент было два развода и ребёнок...

А ещё она меня лечила от нарциссизма... которого как потом оказалось у меня нет.
Виноватинг был зачётный.

К счастью, близкая онлайн подруга вовремя заметила что мне не хорошо, и дала контакты своего тера, год мы с ней разграбали последствия 4х сеансов первой.

На днях очень хорошо раскрылись некоторые психОЛУХи отреагировав на флэшмоб. Удивило.

[ship0vnik.livejournal.com]

Я читала эту книгу и мне не показалось,что он вывалил все НА ПАЦИЕНТКУ.Скорее,на читателя