Очень верно сказано

[transurfer]

Люди, которые полагают абьюз двигателем личностного роста, совершают две фундаментальные ошибки.

Первая - условная "систематическая ошибка выжившего", и она состоит в том, что оценивающие обычно смотрят на свое окружение (чаще всего - сравнительно благополучное), и видят людей с определенным уровнем достижений - образованием, работой и какой-никакой семьей, - из их поля зрения выпадают все, кто был убит, покончил с собой, распался как личность, спился/скололся/скатился на социальное дно, попал в тюрьму и тыды, и тыпы. Они видят только выживших - тех, кто вопреки всему достиг определенных успехов.

Вторая ошибка вытекает из первой, и состоит в том, что эти самые "выжившие" после травмы и/или абьюза, разумеется, достигли успеха, если на них смотрят окружающие и говорят "вот у маши было то-то, и ничего, смотрите, какая она крутая". Но если вспомнить, сколько сил, здоровья, времени, ресурса уходит на проживание травмы и восстановление после, можно примерно представить, каких потрясающих успехов достигли бы "выжившие", если бы им не пришлось выживать и восстанавливаться. если бы они стартовали с нулевой отметки, как и все остальные, а не из колодца, из которого пришлось вылезать, сдирая ногти и приволакивая перебитые ноги.


(via)

Comments

[imperfecta-sum.livejournal.com]

Прекрасно!

[jumping-cake.livejournal.com]

спасибо. так и есть. иногда мне говорят, вот ты, Маша умная-крутая. я киваю и про себя думаю "знали бы вы, сколько это стоило"

[sable-fuzzy.livejournal.com]

мама, я в телевизоре! (с)

*соу прауд*

[kotomyava.livejournal.com]

Да, вот иногда, когда я слышу в свой адрес очередное "да тебе повезло, у тебя был ресурс, вот ты справилась", мне на пару-тройку секунд слабости хочется показать людям, из какого ада был взят тот ресурс и какой ценой. Потом, конечно, удается перехватить себя за шиворот и промолчать, но каюсь, бывает. Не то чтоб мой ад был адовее других, но мне хватило. Хотя бывает и пострашней, конечно. Намного страшней. Я все-таки очень легко отделалась, хоть и провернуло оно меня в фарш в свое время.

[zapsumox.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, что встреваю.
А почему вы промалчиваете?

[moi-salon.livejournal.com]

Извините, что встреваю.
А почему вы спросили?

[tri-oktavy.livejournal.com]

Ох, да, у меня долго речевой аппарат отказывал при попытке произнести фразу о том, что бы было, если бы не было колодца.

[zapsumox.livejournal.com]

Извиняю.
Мне интересно, почему "выжившие" не говорят вслух о том, "сколько сил, здоровья, времени, ресурса уходит на проживание травмы и восстановление после".

[ule-lukoe.livejournal.com]

Блин, эта мысль не даёт мне покоя уже пару лет (примерный срок моей терапии, хоть и с перерывами). И когда я делюсь этим с очень близкими людьми, то в ответ получаю либо стандартное "зато ты сейчас вот там, где ты сейчас", либо отсутствие поддержки, потому что люди не могут посмотреть на это из моего танка (я тут блин самая эмпатичная). Мне так безумно жаль этого! Так жаль, что не случился тот удивительный человек, каким я бы могла быть! И сейчас я занимаюсь накоплением ресурса и заживлением ранений, а могла бы... Эх.

А вам как с этой мыслью, нормально?

[kotomyava.livejournal.com]

Понимаете, это может оказаться бестактным по отношению к человеку. Может столкнуть его в травму нечаянным обесцениванием его опыт. Если я могу этого избежать, я постараюсь этого избежать. Я же знаю, каково быть травматиком. Тяжело, ресурсности мало, постоянная борьба с собой. Не стоит кидать дрова в этот огонь.

Конечно, есть и просто толстокожие люди, но я ж не знаю наверняка.

[maiorova.livejournal.com]

Ещё тут попалась интересная точа зрения на абъюз, в том числе сексуальный, как на инициацию, посвящение в мир взрослых...

[lomelind.livejournal.com]

часть ответа - потому что это ещё и сложно достоверно посчитать. Оно же как круги по воде.

Ну совсем на пальцах.
Поругалась жена с мужем. Синяки и порванное платье - ок, считаются легко.
А если она после ссоры пошла в магазин и там у неё кошелёк вытащили? по хорошему - прямое следствие, но желающие оспорить найдутся.
А если она из-за этого порванного платья оделась на важное рабочее событие не так хорошо, и это повлияло на её карьеру? Тоже следствие, но желающих оспорить будет ещё больше.
А если она сделала аборт, потому что ей страшно приводить ребёнка в такую семью, где для него безопасности нет - так и вовсе будет хор что "это её личное решение было".

Другая часть - потому что об этом тупо больно говорить. В том числе и потому что привычно ждёшь от окружающих пинка.

[zapsumox.livejournal.com]

Спасибо за ответ!

[(Anonymous)]

>>А вам как с этой мыслью, нормально?
Мне - не нормально ,потому что приходится тратить самый ценный ресурс -время на 'перепроживание'. И не получается это сделать быстро.

[fir-3.livejournal.com]

Какие ж они взрослые, взрослый там и не ночевал (
Да не дадут мне соврать трансактники - дитя в дите, "большой свин"

[maiorova.livejournal.com]

Других взрослых у них для нас нет

[transurfer.livejournal.com]

Еще одна причина: тем, кто не прошел схожий путь, не объяснить ни самого пути, ни того, во что он обошелся. Я, например, своему папе никогда не смогу объяснить, чего мне стоило себя выцарапать из лап травмы, потому что в папином представлении у меня все проблемы исключительно "от лени", и он не понимает, почему нельзя "просто взять и сделать" (а свой вклад в эти трудности он отрицает полностью).

[transurfer.livejournal.com]

Для меня это очень болезненная мысль до сих пор :(

[iskra-kostra.livejournal.com]

Извините, что встреваю. Лично я промалчиваю, потому что стигматизации и так хватает.

[manajura.livejournal.com]

Нет, не нормально, а очень грустно... И вот сейчас, вас читая, поняла, почему меня раздражает "зато ты сейчас вот где". "Зато" - за что? Вдруг открылось, где я могла бы быть, если бы не "то"... :( И из-за этого действительно часто чувствую себя самой эмпатичной, и это меня тоже, блин, отчасти раздражает. Сочувствую.

[ule-lukoe.livejournal.com]

Я вот не поняла пока, как с этим быть. В идеале это должно прекратиться само, когда я дойду куда-то, где буду чувствовать себя сильной, самостоятельной, эффективной, удовлетворённой. Но непонятно, когда это случится. До тех пор просто терпеть эту горечь? Хотя должна признать, в последнее время острота этих переживаний притупилась.

[ule-lukoe.livejournal.com]

Увы, да. Я ещё трачу ресурс на то, чтобы этот ужасный семейный сценарий закончился на мне, то есть не передавать его детям. Это адская работа. Хотя я ей рада.

[ule-lukoe.livejournal.com]

Как думаете, свет где-то там будет? Для человека религиозного, наверное, это легче пережить: можно верить в то, что Бог тебя направил по этому пути, чтобы ты по дороге, например, спас каких-то людей, а потом ещё и сам выкарабкался. Вот вы, например, много нужного и полезного пишете тут, и много людей с вашей лёгкой руки пошли в терапию. Я считаю, это огромная важная работа, которую обязательно нужно делать. Только вряд ли вы бы отказались променять это на счастливое детство и принимающих родителей. Эх. Простите, что я так прямолинейно. Сама тоже, как могу, несу это знание людям, чтобы поход к психотерапевту, перестал считаться чем-то из ряда вон выходящим. Спасибо вам, кстати, за направление!

[ule-lukoe.livejournal.com]

И я вам сочувствую. Слышу вашу боль. Обнимемся? Я очень верю, что потом полегчает.

[manajura.livejournal.com]

Да, ДА, обнимемся!! Будет легче, это точно. Спасибо.

[ule-lukoe.livejournal.com]

Да :)

[(Anonymous)]

// острота этих переживаний притупилась.

Отчего,на Ваш взгляд,притупилась? Потому что наконец-то отплакали,отгоревали ? Ну,в смысле, наконец отреагировали на ситуацию должным образом и получили поддержку при этом от тер ? Или Вы как-то по-другому это 'притупление' объясняете ?

[(Anonymous)]

Не совсем в тему, но около. По своему опыту общения с публикой, смею предположить, что мало кто даже из травматиков (не говоря об относительно здоровых лицах) понимает, что решающим фактором является не серьезность травмы (ее степень), а исходная психическая конституция человека. Событие, которое одного выбросит на пару месяцев с депрессию, другого выбросит в суицид за три дня. Потому всякие сравнения тут не просто обесценивают опыт, а в принципе невозможны. Это как сравнивать красное и холодное. Тут нет общей базы для сравнения. И быть не может. Страдание - сугубо субъективный опыт. Никто не влезет в шкуру другого человека, чтобы оценить его страдание, сравнив со своим. Для каждого человека его страдание - абсолютно.

[petra-alaup.livejournal.com]

Мне кажется, миф о том, что травма способствует личностному развитию, может поддерживаться сами пострадавшими (не всегда, конечно). Потому что очень обидно осознавать, что у тебе просто отожрали кучу сил, времени и самого твое "Я", а смысла в этом по большому счету не было никакого. Хочется доказать себе, что страдания были не совсем бесполезны.

[transurfer.livejournal.com]

Это один из решающих факторов, но далеко не единственный.

[transurfer.livejournal.com]

Да, есть такое. И еще - страшно признать, что с тобой случилось, и что это не инициация/сложный этап в жизни, а разрушение, которое затронуло самые глубокие слои психики, и которое определило всю судьбу (сделав ее жалким подобием того, что могло бы сложиться без травмы). Слишком много боли и ужаса.

[ule-lukoe.livejournal.com]

Да, со всем эти, о чём вы написали, связываю. Для меня это про взросление. Я тут обнаружила, что все понимают что-то своё под этим термином, потому уточню: взросление для меня - это когда перестаёшь бегать за чужим мнением о себе и своей жизни, начинаешь себя ценить, готов брать ответственность и готов быть поддержкой для других, если потребуется. В целом, это итог работы с терапевтом, да.

[Анастасия Бринк (from livejournal.com)]

я знаю, что пишу через хрен знает скока времени, но можно мне вас тоже обнять??? Плачу..

[ule-lukoe.livejournal.com]

Можно :) Спасибо!