Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы говорили о ситуации, когда терапевт манипулирует стоимостью сеансов.

Сегодня рассматриваем такой вопрос:

Читая про психотерапевтов в вашем журнале, поняла, кого мне они напоминают - духовных учителей (в хорошем смысле, не в дурном). Но вот я попала в свое время к человеку, которая при знакомстве сначала себя позиционировала как психолога, потом - как старшую подругу или мать, потом - стала требовать отношения к себе как к реальному гуру, плюс на фоне всего этого попыталась быть работодателем и начальником. Кусок моей истории есть в журнале Тани Танк (История по Голую королеву). Читая ваш журнал и комментаторов, поняла, что даже если моя "гуру" изначально позиционировала себя как психолог, то с самого начала были нарушены вообще все правила. Последствия 25-летнего общения с дамой для меня - я вообще не понимаю, имеет ли смысл мне обращаться в психотерапию. Так как сейчас, в мои 41, я, наконец, слушаю сама себя, стараюсь слушать. И для меня сейчас это наиболее удачный вариант, который приводит к хорошим результатам для меня. Нужна ли мне психотерапия? Я обратилась к одному психотерапевту в нашей теме, она сказала, что мне пока не нужно в психотерапию, нужно проработать ту историю. А как её проработать без психотерапии? Замкнутый круг. Пока действую техниками психологической самопомощи и знакомством с темой психотерапии в вашем блоге. А что делать в принципе? Кто-то попадал в такую патовую ситуацию?

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[fox-inflowers.livejournal.com]

" Я обратилась к одному психотерапевту в нашей теме, она сказала, что мне пока не нужно в психотерапию, нужно проработать ту историю. "
Какой-то странный ответ психотерапевта, прямо не могу понять. Или это не совсем психотерапевт тоже?
Почему не нужно в психотерапию? Как раз в психотерапии с рамками обсуждать эту ситуацию, отношения с этой "гуру", вот же и запрос такой может быть!

[(Anonymous)]

Да, запрос поняла. Но я очень боюсь, до икоты, попасться опять к гуру под видом психолога. Очень многие психотерапевты сейчас используют всякие примочки типа из эзотерики - таро, рейки, астрологию...
А здесь, я уже заметила, сеанс у психотерапевта, похож немного на общение с гуру - создание безопасного общения, условия доверия, как бы перенесение ответственности за себя на другого человека - а этого у меня было за 25 лет, хоть бездомных на всей планете корми, гуру как бы мою ответственность забирала. - Причем, как я сейчас понимаю, лет десять я этому неосознанно сопротивлялась, хотя она меня всё равно использовала, но потом она меня как бы убедила, что она лучше знает, как гуру, что для меня лучше. А в итоге, когда я уже готова была её совсем беспрекословно слушать - она меня "бросила". Я не стала настаивать, стала потихоньку заниматься своей жизнью, так она всплывала каждый раз, когда у меня налаживалась жизнь. Я понимала, что иду не туда, и резко меняла жизнь. Сейчас понимаю, что в худшую сторону. Тетеньке нужна была надо мной власть и только. Ничего духовного там не было. Меня спасало только то, что я всегда старалась быть честной сама перед собой, я понимала уже, что что-то не так в наших отношениях, тут и возраст помог - с возрастом начинаешь оглядываться и анализировать. И только со знакомством с темой психологического насилия, я поняла, ЧТО происходит.
Длинно написала. В общем, боязнь есть того, что опять попаду к такому же псевдогуру, только под маской психотерапевта.

[transurfer.livejournal.com]

Если эта псевдоругу - нарцисс, то на терапию надо. Обычно после общения с ними внутри человека остается много выжженной земли.

Только не ходите к тем, кто в той же теме, что и псевдогуру и к кому-то из того окружения.

[(Anonymous)]

Вот меня и смущает. Та психолог, чьи видео на ютубе мне сейчас помогают, она тоже исповедует фразы типа "... в вас программа заложена...", "... сила рода...", "... наложение рук....", "... медитацию....". И тоже есть фразы типа - значит, нужно делать [что-либо] пока не получится.
И исповедует рейки, это тоже духовное учение.
И с одной стороны, её видео (без личного контакта) мне помогают, с другой - у меня дичайшее сопротивление и раздражение внутри, когда я представлю, как она мне на сеансе начнет предлагать рейки.

[(Anonymous)]

Я сейчас буду предполагать, могу попасть пальцем в небо или в больное место.
Мне кажется, что вам непривычно вот так оторваться и хочется к кому-то прилепиться. Мне кажется, вам лучше этого не делать сейчас пока вы не стабилизировались.
Возможно, вам сейчас лучше начать с того, что позвонить на горячую линию для жертв насилия. Там можно попросить совет, что делать, если у вас появится сильное желание вернуться к вашей Королеве или какие-то другие странные реакции. Там вам дадут какие-то простые методики. Можно не звонить, но записать для себя телефоны таких служб на случай, если вам резко поплохеет. И параллельно читать хорошие книги по психологии травмы, общаться в сообществах, читать разные признаки хороших терапевтов и примеривать их к себе.
Мне кажется, если у вас есть сомнения, идти ли на терапию, то лучше не идти.

[(Anonymous)]

Да, больное место.
Я вчера, после Вашего коммента, пошла читать психолотерапевтов, что они сами думают об эзотерике, и допустимо ли использовать всякие модные духовные штучки в лечении.
Я была в шоке. Во всей дискуссии только три человека сказали, что эзотерика не имеет никакого отношения к психотерапии.
И про мою самостоятельность - я сейчас сама пытаюсь анализировать своё детство, и понимаю, что я по природе своей самостоятельный человек, но у меня эту самостоятельность выдирали из рук. Плюс, как я сейчас понимаю, мы с братом росли как трава, хотя внешне у нас была нормальная семья. И к моменту попадания в лапы к недогуру в 14 лет, я внешне была самостоятельной, а психологически - уже нет. И запрос у меня для 14 лет к ней был вполне адекватный - она же себя не позиционировала как гуру тогда, она себя позиционировала как психолога, который поможет определиться с профессиональными наклонностями, с профориентацией. Как постепенно все это превратилось в другое - для меня удивительно сейчас.

[(Anonymous)]

"...Мне кажется, что вам непривычно вот так оторваться и хочется к кому-то прилепиться. Мне кажется, вам лучше этого не делать сейчас пока вы не стабилизировались....."

Вот мне тоже это кажется. А что такое "стабилизация", и как её стабилизировать перед походом к психотерапевту?

[violet-lamb.livejournal.com]

по моему после таких историй только и восстанавливаться что в терапии.
надо к хорошему экологичному профессиональному терапевту, можно поискать по отзывам, без спешки, присматриваясь и заботясь о себе, как Вы правильно и сказали. Очень следить за поведением терапевта и своими реакциями на него. ЧТобы не вляпаться в подобное. И лучше найти совсем из другого круга, если у вас с предыдущим терапевтом была такая долгая связь- у вас скорее всего один круг, а лучше найти непредвзятого человека из совсем другого психологического центра или работающего отдельно.
Настраиваться надо на длительный период пристройки и выстраивания доверия. Но это ничего, это нормально, постепенно все разберется ) удачи

[otawa]

"она сказала, что мне пока не нужно в психотерапию, нужно проработать ту историю"
Имхо, невероятно странная формулировка. Во-первых, окончательное решение о нужности терапии всегда принимает сам клиент. Никто в мире не живет всю жизнь в одних и тех же условиях, к которым его готовили с самого рождения - всем нам приходится сталкиваться с разнообразными переменами и как-то их переваривать, перестраивать привычные паттерны. Хотя бы поэтому польза от терапии выйти может любому - если это нормальная терапия и если клиент сам хочет что-то со своей жизнью делать. Во-вторых, терапия для здоровых - это не лечение, для нее не существует однозначных показаний и противопоказаний. То есть однозначное противопоказание - это наличие психического расстройства и отсутствие поддержки врача-психиатра.
В-третьих, терапия бывает разная: и направлений куча - хошь психоанализ, хошь гештальт, хошь арт, хошь танцевально-двигательную, хошь черта лысого в ступе - и можно выбирать индивидуальную, групповую, долгосрочную или краткосрочное консультирование.
Имхо, если есть желание познакомиться с собой получше, научиться обращаться с собой поаккуратнее и не жалко на это денег, то имеет смысл поискать подходящий вариант. А когда в текущей жизни все устраивает, то обычно и вопрос не встает, нужна ли терапия. Если вопрос встал, то выбор тут не между нужна/не нужна, а между хочу/не хочу.

[(Anonymous)]

у нас в городе очень маленький выбор. По скайпу я не могу - муж дома работает, программист, любыми разговорами я мешаю. Краткие (телефонные) это реально. Остальные - нет. Да и, честно говоря, не хочу, чтобы он слышал, как я работаю с психотерапевтом.
В моем родном городе большой выбор психотерапевтов, но я не там...

[(Anonymous)]

Вообще говоря, нужна ли вам психотерапия - решаете только вы. Я слабо представляю себе психотерапевта, к которому вы приходите с проблемой, какой бы она ни была, а он вам говорит - не дурите мне голову, вы здоровы. Второе: отношения с вашей многолетней гуру, по вашему описанию, явно нездоровые. Почему бы их не проработать с другим психотерапевтом? Не вижу, почему нет. Избегать здесь стОит только одного варианта: вот ровно такого ПТ, который вам отсоветовал это делать.

[(Anonymous)]

Пришла к психотерапевту, она именно это и сказала - "не дурите мне голову, вы здоровы".

[(Anonymous)]

Поподробнее отвечу.
Я пошла к психотерапевту, как раз с запросом, чтобы отработать эту тему с психологиней-недогуру. Так психотерапевт (городской центр псих. помощи), об этом я отдельно рассказывала в комментах в других ЖЖ, и в этом тоже - выдала мне фразу "вы сейчас ненавидите меня как её", "у вас все психологические проблемы от эндокринологии, ваш врач - эндокринолог", "... у вас нет депрессии..,"
Хотя я на депрессию не жаловалась и даже не упоминала.
Даже ту недогуру я пока не могу ненавидеть - пока у меня идет ощущение отвращения, брезгливости, до гнева пока не добралась.
Я так понимаю, что психотерапевт ненавидела меня в этом момент, это и жесты показывали.
Хорошо, что я уже покрепче, чем раньше, я почти расплакалась, когда вышла, но все-таки постояла минут десять на улице, проанализировала в своей голове "сеанс" по тому, что уже о психотерапии знаю, пожала плечами и дальше пошла.
Обратилась к другой психотерапевтше, как раз к той, чьи видео помогают мне осознавать мои проблемы, она и сказала фразу - "тебе пока не надо в психотерапию, надо сначала проработать историю с недогуру".
Она рекомендовала техники самопомощи, которые я и так делаю.

[(Anonymous)]

Отдельно хочу сказать о ситуации, когда ПТ позиционирует себя в качестве духовного гуру. По моим наблюдениям, чаще встречается обратный вариант, когда доморощенные гуру всяких самодельных и традиционных школ объявляют себя, в числе прочих бесчисленных "совершенств", еще и ПТ - и реально пытаются лечить. Как тот, так и второй вариант представляется мне варварством, мракобесием и средневековьем. Если дипломированный ПТ начинает вдруг упоминать "духовность", апеллировать к "духовным законам", религиям любых мастей и прочей ненаучной мути, будьте уверены - вас ждет не психотерапия, а шаманизм и танцы с бубнами, обычно вокруг персоны "духовного" ПТ. Когда же лечит не специалист - это вообще без комментариев.

[(Anonymous)]

Вы знаете, я смогла разложить по полочкам этапы моего вовлечения в служение псевдогуру, после написания текста для ЖЖ Тани. Она ещё и редактировала мой несвязный текст и сильно сокращала. Но мне очень сильно помогло выкинуть недогуру из головы, чтобы её фигура прекратила мной командовать, наконец, и я стала чувствовать себя лучше, не такой подавленной.
Даже физические изменения есть - у меня вернулся мой цвет волос, улучшился цвет лица, я стала поспокойнее, и недавно ходила к эндокринологу - у меня стал ТТГ нормальный (был за 4). Последствия в виде веса ещё есть, и никак не получается избавиться, но уже есть небольшой результат.
Я вот думаю, может быть, мне как раз и нужна либо терапия через текст, либо терапия через каляки-маляки? Потому что разговоров за 25 лет с недогуру было множество, и я в разговоре постепенно смещаю свой центр в другого человека. Как бы отдаю ответственность?

[sheramankry.livejournal.com]

я позволю себе осторожно высказать предположение, что без травматического бэкграунда попадание к такому вот "гуру" было бы просто невозможно, а стало быть, поработать в терапии есть над чем. Ну и ещё скажу, что сам рассматриваю психотерапию не только, как "починку сломанного", а как способ улучшить свою жизнь, повысить качество этой жизни, лучше узнать и раскрыть свои возможности. Психотерапия также хороша тем, что вдвоём со специалистом (или в группе) легче и быстрее прорабатывается то, что в одиночку может прорабатываться очень долго, а время жизни у нас у всех не бесконечное, как и ресурсы. И как это ни печально звучит, какие-то вещи человек при всём желании не сможет сделать сам для себя - психологические защиты не позволят

[(Anonymous)]

В вашем комменте, за который я очень благодарна, как и всем комментаторам, и особенно автору ЖЖ за опубликование моего вопроса, есть два очень травмирующих меня утверждения.
1. "... лучше узнать и раскрыть свои возможности..." В том числе и на этой фразе меня держала недогуру так долго. А самое интересное, что когда я вот сейчас осталась без её влияния - как-то поняла, что мне нужно, что мне подходит.

2. "... в одиночку может прорабатываться очень долго..." И на этой фразе держала. В духовных практиках очень распространено ученичество, когда ученик делает то, что говорит учитель беспрекословно. У нас не было ученичества, хотя она хотела, но я интуитивно, видимо, здорово сопротивлялась, она меня окончательно "поймала", когда я была растерзана личными отношениями плюс отношениями в родительской семье. А я сейчас понимаю, что да, я бы совершала ошибки, но это были бы мои ошибки, не её. Вот сейчас я как бы вернула себя ответственность за себя же. Учусь себя любить, принимать, и делать то, что именно Я считаю нужным.

С другой стороны - это и есть психологические защиты, через которые должен пройти психотерапевт. А я уже не очень готова эти психзащиты двигать.

[lenta-l.livejournal.com]

"Читая ваш журнал и комментаторов, поняла, что даже если моя "гуру" изначально позиционировала себя как психолог, то с самого начала были нарушены вообще все правила."

Прочитала немного "Голую королеву". Насколько я поняла, она вас не лечила, вы были не в психотерапевтических отношениях. Просто тетя-авторитет по профессии психолог (владеющая информацией из этой сферы) поглотила вас нежную несформированную душу на 25 лет. Гуру людей поглощают, присоединяют, по моим наблюдениям, слабых, конечно.

Но правил она не нарушала, ибо у вас была не терапия.

[(Anonymous)]

Не соглашусь. Все-таки правила она нарушала. Понятное дело, что на тот момент не было известно, как и что.
Но привязывать к себе в служанки неокрепшего психически подростка, или сделать вид, что помогаешь справиться с проблемами в семье, а в итоге взять в рабство - это нарушение психологической помощи. Мне кажется, это и тогда было понятно.
Только не мне, подростку тогда, к сожалению.

[tihosmile.livejournal.com]

прочитала..ужас тихий..
25 лет..знаете, даже после 25 лет не совсем удачного замужества такой пустоты не ощущается.
Фразу запомнила из Голой королевы - " меня не было." Это такой явный признак что нужно бы к психотерапевту.

[(Anonymous)]

Знаете, из вашего коммента я поняла, что "меня не было" - это, собственно, главная фраза. Спасибо. Обдумываю.

[(Anonymous)]

Я тоже считаю,что Вам не нужна психотерапия .Запроса нету у Вас .

>> я, наконец, слушаю сама себя, стараюсь слушать. И для меня сейчас это наиболее удачный вариант, который приводит к хорошим результатам для меня. <<

Ну,а что еще нужно ? Цель терапии - помочь наладить жизнь клиенту, а Вы сами написали ,что у Вас получается жить хорошо в Вашем понимании.

[(Anonymous)]

Очень и очень долго думала над вашим комментом.
Знаете, если я даже на дальних подступах чую ситуацию, хоть малейше похожую на отношение ко мне недогуру, то всё, меня может понести.
Так что, терапия мне нужна, вот в каком виде - не совсем я пока понимаю.
Как только на работе попробовали меня "подмять" под себя, у меня был такой взрыв, что там мало не показалось никому. Мне кажется, можно было бы экологичнее своё недовольство показать, а у меня прям шпага и меч одновременно в руках оказались, образно говоря, и я ими размахивала, чтобы никто ближе не подошел.

[grey-horse.livejournal.com]

Мне кажется, ключевая проблема тут:

>Последствия 25-летнего общения с дамой для меня - я вообще не понимаю, имеет ли смысл мне обращаться в психотерапию. Так как сейчас, в мои 41, я, наконец, слушаю сама себя

Т.е. у автора вопроса каким-то образом противопоставляется "терапия" и "слушать себя". Хотя в действительности правильный терапевт как раз и поможет себя услышать.

[(Anonymous)]

Вот, мне кажется, Вы очень правильно заметили. Грубо говоря, мне 25 лет пудрили мозги, навевали туман. Наконец, он рассеялся. Я стала видеть. И вот, с одной стороны, я понимаю, что проработка этой истории очень важна для меня, с другой стороны, я боюсь нового тумана.

[rumi111.livejournal.com]

Я после психотерапевта-"гуру" потихоньку и тайно от нее перешла у другому терапевту. Я рассказала ему о ситуации с предыдущим тером и он был конечно возмущен таким отношением и такой "терапией" и посоветовал мне полностью разорвать все контакты. Мне это сначала очень помогло у меня в голове как будто сложились пазлы, т.к. сознание тогда еще было совсем детским и я чувствовала что что-то не так, но разобраться сама не могла. Но этот тер тоже оказался не самым хорошим, он посоветовал мне походить на группу, которую он ведет, где например было такое правило, что если один раз покинуть группу, то потом обратно тебя больше не примут (признак секты). И вообще всякие разные заморочки были у него, типа нельзя бросать трубку если тебе звонят, нельзя пользоваться парфюмом это типа ты себя так не любишь, что хочешь перебить собственный запах и т.п. Т.е. у него самого было много нарцисцичного и я практически попала от одного нарцисса к другому). Слава богу поняв, что история повторяется я быстренько ушла. Поэтому мне кажется что есть такая опасность, снова попасться к подобному гуру. Я бы посоветовала побольше узнавать какой должна быть нормальная терапия. По своему опыту могу сказать, один из признаков "гуру-нарциссов" это отрицание, неприятие других направлений, методов терапий или самих терапевтов. Мой второй тер возмутился отношением первого тера и обесценил вообще ее, хотя его там не было и он не видел что происходило на самом деле. А первая терапевтка считала что те психологи, которые участвуют в разных конференциях и пишут научные работы будут плохо работать, т.к. у них не остается времени на практику, поэтому она этого не делает.
И считаю что нужно полностью разорвать все связи с этой королевой, будет очень трудно, но это работает, желаю удачи:)

[(Anonymous)]

"...Я бы посоветовала побольше узнавать какой должна быть нормальная терапия..."
Вот именно к этому я и пришла интуитивно - я просто читаю, какой должна быть терапия.

По поводу гуру - моя псевдогуру тоже критиковала всех и вся. Но это оказалось стандартным поведением для нарциссической личности. Там явное - она хотела быть "солнцеликой". Даже говорила - "это вокруг нас люди должны вращаться как вокруг солнца, а не мы вокруг них". Эта фраза была своему взрослому сыну при мне.