Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы говорили о времени подготовки к сеансу.

Сегодня рассматриваем такой вопрос:

У меня непонятная ситуация, не могу понять насколько права была терапевт в вопросе неожиданного поднятия стоимости, может читатели смогут посоветовать что-то из своего опыта? На последнем сеансе перед своим отпуском, в середине, терапевт сказала, что хочет поднять стоимость, т.к. я плохо работаю и она не может пробить мое сопротивление, и что может за большие деньги мол я буду более ответствененна, хотя я серьезно не могу то, что она хочет и не понимаю, что она хочет. Вроде бы это была попытка спровоцировать, т.к. это было сказано в середине сессии и в рамках того что она пыталась меня разозлить, и следом добавила про деньги, в итоге я правда перепугалась и почти расплакалась, сказала, что столько платить не смогу, она хотела, чтоб я попробовала торговаться (но, мол, клиентам надо повышать оплату, иначе они перестают дорожить сеансами), торговаться я не смогла, слишком плохо стало. Но в итоге сеанс мы закончили на том, что она сказала, чтоб я звонила когда кончится ее отпуск, будем заново договариваться об оплате. Мне кажется, что все же провокации провокациями, но вопросы денег должны быть немножко отдельно и заранее, и даже если она перед отпуском завершает циклы терапии, мне немного обидно что она сказала мне об этом только на последнем сеансе перед отпуском, и про деньги в том числе. Я думала, что я уже договорилась на сумму и договорилась ходить долго и это будет хотя бы, ну, год? А тут так неожиданно. Подскажите, какое ваше видение, насколько я тут неправа в своих ожиданиях, насколько ситуация странна или нет?

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[tri-oktavy.livejournal.com]

Ужас какой! Очень вам сочувствую.
Меня в свое время однажды потрясло то, что я прочитала в сети, как терапевт предлагает клиентам платить столько, сколько они смогут, то есть более состоятельные платят больше, менее успешные платят меньше. Мне это показалось дикостью, я спросила у своей терапевта, и она сказала, что да, у нее тоже есть разные цены. И как-то я так от этого и не отошла. У моего нынешнего терапевта цена написана на сайте, и обсуждать её я буду, только если он решит просто поднять стоимость своих услуг для всех.
То, что с вами произошло, на мой взгляд, чудовищно.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

а мне кажется, это как раз хорошо, такая вилка. мы так на квартирниках делаем: вход 300 рублей, богатым и неимущим - кто сколько может.

[textfield1.livejournal.com]

Со стороны совсем не терапевтически. Я бы подвергла сомнению - а нужен ли мне такой терапевт? Моя терапевт всегда оговаривает вопрос с деньгами либо в начале встречи, либо в конце (чаще в конце).

>>и что может за большие деньги мол я буду более ответствененна,

Вот это просто мрак. Я бы посоветовала больше не звонить такому терапевту после отпуска, а поискать нового. Тут и насилие и манипуляция в одном предложении.

Все это имхо конечно, но у меня за спиной почти семь лет терапии, и ни разу такого мрака не было. У меня аж внутри негодование поднялось, просто ппц какой-то, честное слово.

[shura-smirnova.livejournal.com]

Я бы посоветовала вам поискать нового терапевта, с которым вы заранее договоритесь о сумме, о длительности терапии и о том, что эта сумма не будет меняться на протяжении этого курса.
Мне кажется, ваш терапевт, пользуясь своим положением, вами попросту манипулирует. Он вас не мотивирует, а создает вам лишние условия для стресса.

[deyatinor.livejournal.com]

>>вы заранее договоритесь о сумме
или о детальных условиях, при которых цена сессии может измениться

[anariel-rowen.livejournal.com]

С моей т.з. как недоучившегося психотерапевта, это какое-то дикое нарушение этики со стороны вашего психотерапевта, которое, по хорошему, уже стоило бы вынести на комиссию по этике профессиональной ассоциации этого терапевта.

[tau-tau.livejournal.com]

Согласна.

[c-bemol.livejournal.com]

Имхо ситуация ненормальна: у терапевта то ли истерика, то ли понты зашкалили от переутомления перед отпуском. Это ее проблемы, что она недовольна вашей непослушностью, вы ей не кукла и не машинка и не кто там в БДСМ снизу, вы не обещали ее капризы выполнять и не обязаны ни в коем случае быть идеальным клиентом. На минуточку, это она на вас работает, а не наоборот. И решать свои проблемы должна она на супервизии, а не в вас их тащить за ваши же деньги.

В долгосрочной терапии нормальная ситуация - обсуждать деньги на входе: до начала терапии, включая ежегодную индексацию, если она у терапевта есть. Ну процентов 10 это может быть, ну 15-20 с нашими кризисами. Это поправка на инфляцию, доплата за выросший опыт и профессионализм терапевта, из этой серии. Но это - не наказание за неидеальность клиента. И вполне нормально за месяц предупредить, что индексация будет. А эксплуатировать вашу зависимость от терапии и до слез доводить своими хотелками за ваши же деньги - фу, неэтично и непрофессионально, тем более посреди последней сессии перед перерывом.

[c-bemol.livejournal.com]

"поднять стоимость, т.к. я плохо работаю и она не может пробить мое сопротивление" - особенно злит. Набивание цены, обесценивание ваших результатов и насильственный глагол _пробить_ похожи на классические нарциссические защиты: полетели границы в стрессе, и нарцисс в своих неудачах винит других людей, обесценивая другого - т.е. проецируя свое отсутствия ценности (нарциссической иллюзии внутренней пустоты) вовне, на собеседника.

Похоже, ваш терапевт сказала вам, что она хреновый терапевт и дорого вам обойдется, если вы не соскочите, пользуясь паузой(

[semenixi.livejournal.com]

согласна, меня этот же момент зацепил больше всего - и я его так же восприняла - как признание терапевтом собственной несостоятельности.

[Дима Тихвинский (from livejournal.com)]

Как недоучившийся терапевт могу сказать со стороны что ход получился грубый.

Из того что я слышал от более опытных коллег — о деньгах обычно договариваются вне сеанса или, если это краеугольный вопрос для обоих — посвящают этому отдельный сеанс.

У меня был опыт работы с терапевтом, которая использовала подобные ходы чтобы «потолкать мои границы», всегда воспринимал это как некоторую неискреннюю игру. С нынешним терапевтом сам выбрал цену, которая была бы «значима для меня, но не чрезмерна».

Считаю абсолютно нормальным что терапевт с каждым клиентом о цене договаривается индивидуально — бывают разные ситуации и условия, общий баланс важнее конкретной цифры.

[tau-tau.livejournal.com]

Это просто жесть. Я бы посоветовала найти другого психотерапевта.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

по-моему, это совершенно недопустимо: не поднятие платы, а вот такое "наказание", за то, что "плохо стараешься"
как раз та отвратительная родительская тема, от которой к терапевту ходят лечиться, а не получать тем же по больному месту,

[lenta-l.livejournal.com]

"хочет поднять стоимость, т.к. я плохо работаю и она не может пробить мое сопротивление"

Как не учившийся непсихотерапевт могу сказать, что "сопротивление пробивают" мудаки от психотерапии, раздутые люди - нарциссичные, по моим наблюдениям. Они объективируют клиента (выше называли - кукла), управляют им.

И эта тема про сопротивление и деньги (клиенты не ценят то, что дешево стоит) - старый баян.
(Кто-то не ценит, а кто-то и бесплатное ценит.) По-любому в этом связывании денег и сопротивления заложена мутная основа для манипуляций. Вот вас запугивают повышением цены, например.

[(Anonymous)]

+ 1

[(Anonymous)]

1) Вы должны понимать, что в терапии возможен перенос и неверное толкование действий терапевта.
2) Никто не сможет сказать вам насколько объективны ваши ощущения несправедливости от этой ситуации.
3) То как вы описали - это неприемлимо.
4) Я бы перед следующей сессией выписал "проблемы", переварил их и здраво поговорил с терапевтом.

Если вас неустроят результаты - меняйте терапевта. Вначале терапий это сделать проще.

[lenta-l.livejournal.com]

"1) Вы должны понимать, что в терапии возможен перенос и неверное толкование действий терапевта. "

Это вот тоже зловредная установка.

Терапевты ей пользуются как психзащитой в конфликте - "я в домике" - ты (клиент) меня не видишь, это твой перенос, а я не такой. Это газлайтинг в чистом виде.

Вот хорошее описание проблемы переноса http://ethel-h.livejournal.com/17565.html

[erwingrey.livejournal.com]

Остаться, но платить столько же

[bluznjuku.livejournal.com]

Черт, прочитала пост - и даже все умные слова от злости растеряла! Согласна с остальными комментаторами, такое "продавливание", "наказание за неидеальность" и манипулирование со стороны психотерапевта - недопустимо!

[(Anonymous)]

Это ж шантаж какой-то , а не терапия. "Счас как задеру ценник - заговоришь у меня как миленькая! " Отдохните от нее и без нее,а потом ....Вот как после этого Вы с ней будете общаться,если и до этого было Вам с ней непросто?

[(Anonymous)]

Сопротивление есть там, где есть насилие.
Не надо насиловать клиента (или присоединяться к насильнику из прошлого) - и сопротивления не будет.

А конкретно здесь - грязная манипуляция
Я (терапевт) не могу выполнить свою работу, поэтому ты (клиент) должна платить больше денег, плюс больше работать, плюс догадаться, в какую игру я с тобой хочу поиграть сейчас, и поиграть именно в это, причём выиграть ты не сможешь (проигрываешь либо деньги либо качество работы в этой модели). Имхо, к терапевтам ходят как раз лечиться от последствий такого, а не получать ещё одну дозу.

*задумчиво*
Вот бы ещё был каталог таких "терапевтов"... Чтоб хотя бы туда вписать что такой-то терапевт позволяет себе поступить вот так... Имхо, это как раз тот случай, когда страна должна знать своих героев.

[transurfer.livejournal.com]

У Имжи в журнале есть пост для такой инфы.

[otawa]

Если предположить, что все изложено прямо в точности как было и не пропущено через фильтры восприятия клиента, то мне такая ситуация не нравится. На последнем сеансе перед отпуском устраивать провокации - несколько негуманно, мне кажется. Из соображений безопасности, на мой вкус, если уж провокации и устраивать, то после них имеет смысл оставить побольше времени на устаканивание. А то мало ли что у клиента из-за провокации всплывет. Что, собственно, и произошло: клиенту обидно и справляться с обидой придется в одиночестве и без поддержки.

Если прозвучали прямо вот слова "плохо работаете", "пробить сопротивление" - то это как-то чересчур оценочно и сверху вниз. Непонятно, в какой парадигме работает терапевт (если сопротивление - то, вероятно, психоанализ?), но позиция явно сверху. Мне как гештальтисту это просто неприятно, но меня и учат по-другому. Не знаю, может, у психоаналитиков принято сверху вниз к клиентам обращаться?
Если бы со мной так поступили на последнем сеансе перед отпуском, то я бы, скорее всего, после отпуска позвонила бы и договорилась бы не об оплате, а о последнем сеансе перед уходом искать другого терапевта. Это лично моя реакция - мне не нравится, когда меня надолго оставляют наедине с моей обидой, мне тяжело обиду переваривать в одиночестве, доверять снова мне после этого будет трудно, но сбежать молча - по отношению к себе же нечестно и небережно.

[momomomomomo.livejournal.com]

Я думаю, дело не в парадигме.
У меня был похожий случай как раз с известным гештальт терапевтом.

[rumi111.livejournal.com]

Представила себя на вашем месте, меня бы это травмировало. Мне кажется что стоит поискать другого терапевта чтобы с его помощью как-то переварить или снять эту травму. А к этому терапевту я бы больше не пошла, мне кажется что, если он не понимает, что это манипуляция и как выше сказали - насилие, то вряд ли в дальнейшем выяснении обстоятельств он признает свою неправоту, скорее будет только искать оправдания для себя, чем может еще больше вас травмировать.

[become-a-woman.livejournal.com]

Я была на сеансах у терапевта, который считает нормальным поднять цену при сопротивлении. Это не фильтры, не знаю где такому учат, но к моей невероятной печали, учат! Мне плату не поднимали, потому что за меня платила организация. И тема была затронута не из-за того, что я сопротивлялась. Но я ушла от него, из-за его непрофессиональности в ряде случаев.

[stillsomewhere.livejournal.com]

Тут во мне все вызывает возмущение: и внезапность, и то, что она это сделала в средине сеанса, и форма сама, как наказание за провинность, и нажим. Я бы в этой ситуации попрощалась. Ненавижу все эти "провокации" без согласия второй стороны, это пролом границ. У меня, кстати, был подобный конфликт, только не с психотерапевтом, и я перестала общаться с человеком после этого.

[transurfer.livejournal.com]

Наличие провокаций в терапии должно обсуждаться заранее, до ее начала, и от клиента должно быть согласие на их использование в работе с ним.

[n-itka.livejournal.com]

Вообще, есть такой способ мотивации клиента - через стоимость. Может применяться, когда клиент, например, упорно опаздывает, болтает всю сессию ни о чем, забывает о сессиях, в целом относится к терапии небрежно + есть понимание, что те деньги, которые клиент платит, для него несущественны. Способ  рискованный и применяется осторожно, когда есть уверенность, что небрежное отношение связано именно со стоимостью.
Также разговор о поднятии стоимости может использоваться в качестве терапевтической интервенции - исследовать мотивацию клиента для работы,  спровоцировать защитить себя и высказать возмущение ( если у клиента есть с этим сложности).
Метод, безусловно, жесткий и оправданный в  небольшом количестве случаев.
Если Вы положа руку на сердце можете сказать, что не относитесь к терапии небрежно, а конфронтация с терапевтом за стоимость Вам сейчас не по силам - тогда интервенция была ни к месту и неудачной. Поговорить об этом с тером, в надежде, что он поймет свою ошибку или сразу слать лесом за грубый промах - решать Вам.

[yasui-minato.livejournal.com]

У меня в опыте было два повышения стоимости терапии: оба оговаривались сильно заранее (примерно за месяц) и оба были вызваны сильными финансово-экономическими кризисами в стране. При этом тер открыто говорила о том, что часто выбирает стоимость в зависимости от доходов клиента и иногда работает за чисто символическую плату (с теми, кому очень сильно нужна помощь и они сами хотят работать, но являются, например, учителями). Все вопросы эти обсуждаются мягко и без стрессов, не в середине сеанса и не перед какими-то значительными событиями (типа перерыва в терапии).
Если бы я оказалась в похожей на вашу ситуации, я бы сразу подумала о том, чтобы сменить терапевта. Даже если бы прошла уже несколько лет вместе с ней. Такой внезапный поворот событий очень сильно выбил бы меня из колеи.
Однако судить о странности ситуации мне тяжело. Возможно, это нормальная практика у некоторых терапевтов, а мне просто попался специалист с другим подходом к оплате своей работы. Но вот этот оборот речи сльно меня смутил: "...хочет поднять стоимость, т.к. я плохо работаю и она не может пробить мое сопротивление, и что может за большие деньги мол я буду более ответствененна".

[grey-horse.livejournal.com]

Неэтично, хотя бы в силу асимметрии. А если клиент скажет "что-то вы плохо меня терапировали, хочу еще час без доплаты"?

[transurfer.livejournal.com]

Кстати, да.

[lady-aleteia.livejournal.com]

Как-то слишком грубо - даже если бы это была провокация, на применение которой в психотерапии было получено разрешение клиента.
Объективно, психотерапия - штука не дешевая, плюс у многих людей деньги - больная тема (по разным причинам).
Присоединяюсь к идее настучать в комиссию по этике и в "черный список" включить

[(Anonymous)]

Возникает вопрос "Чего терапевт хочет от вас"? И зачем ей пробивать ваше сопротивление? Что она хочет получить для себя? Возможно она хочет подтверждения того, что она хороший терапевт, или хотя бы большую компенсацию за свою несостоятельность.
Я бы спросила терапевта " А зачем вам пробивать мое сопротивление и чтобы я двигалась быстрее? Что это вам даст?"

[deyatinor.livejournal.com]

Ситуация действительно странная. У меня тер повышала стоимость сессий, но из-за инфляции. И она об этом предупреждала за месяц. Один раз предложила снизить цену, но увеличить частоту сессий, у меня реакция была такая, что мы потом эту ситуацию несколько сессий обсуждали, она её на супервизию выносила. В конце концов обсудили конструктивно, но это была работа не на раз.
Мне кажется, что вот такое поведение - это, скорее, показатель недостаточной квалификации терапевта. У меня когда-то было на тренинге (проводили последнекурсницы психфака), что они дали такое упражнение, что я лично (и ещё пару человек) упала в травму, но неглубоко. Они до конца сессии попытались всех сконтейнировать, извинились и сказали, что не будут такие задания давать без понимания, что может быть.
А по вашей ситуации мне кажется, что ваша тер то ли не поняла, что сделала, то ли сознательно проигнорировала это. Это очень нехороший звоночек в плане дальнейшей терапии.

[katyshya.livejournal.com]

То как было сформулированно повышение звучало очень агрессивно и обвинительно. Я бы от подобного почувствовала себя плохой( раз плохо стараюсь).
У меня была история, когда терапевт повысил всем стоимость сеанса объяснив это своей возросшей квалификацией. У моего терапевта существует несколько клиентов ( и я в том числе) работающих по льготному тарифу в связи с материальной или иной ситуацией. Так получилось, что мне о повышении стоимости терапевт сообщила на той же сессии на которой высказалась обеспокоенность моим состоянием( мне было плохо и становилось все хуже). Это сильно выбило меня из себя и воспринималось как неискренность( как можно одновременно посочувствовать и поднять цену, что для меня существенно). К томужеокащалось, что для меня вообще странно что клиент может торговаться с терапевтом. У терапевта есть стоимость, клиент или платит или ищет другого терапевта. Мы смогли обсудить сложившуюся ситуацию. И терапевт даже предложила вернуться к прежней стоимости. В результате нашли компромисснкю цену.