transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Тем, кто в терапии не первый год, наверняка знакомо то ощущение, как у оленя из того анекдота "Что-то я пью и пью, а мне все хуже и хуже". Кажется, вроде бы, и терапевт отличный, и доверие с безопасностью с ней есть, и столько всего проработано, и столько новых навыков, полезных привычек, новых способов реагирования освоено, и в жизни значительные перемены случились - а внутренние ужасы все не прекращаются. И похожи на Змея Горыныча: отрубила ему одну голову - вместо нее вырастают три, перерубила все головы - внезапно вылезает новая, более мощная, крупная и хтоническая версия чудовища.

Начинаешь в себе сильно сомневаться: может, по мне уже большая психиатрия плачет? Что со мной не так?

На самом деле, все нормально: по мере того, как возрастают способности справляться и прорабатывать, открываются новые, более глубокие пласты травмы. И ядро травмы вскрывается, когда терапирующийся находится пике свого внуреннего развития и в самой гармоничной, безопасной точке отношений со своим терапевтом. Отсюда и возникает ощущение дикого сюра: все же хорошо, откуда ж этот мрак все лезет и лезет?!

Можно сказать, что по мере своей внутреннего развития и укрепления человек становится все более устойчивым, заботливым и любящим родителем своему внутреннему ребенку. Внутренний ребенок, в свою очередь, начинает все больше доверять этой внутренней родительской фигуре, и может ей открыться и показать свои самые глубокие раны, не боясь, что его отвергнут или утопят в стыде.

Эта внутренняя динамика во многом напоминает ситуацию, когда травматика пытается кто-то отогреть. К глубокому шоку отогревающего, как только траматик после долгих лет внутреннего голода и холода оказывается в тепле и заботе, из него начинает фонтанировать все, что он годами подавлял и от чего диссоциировался ради выживания: злость, боль, обида. И достается в первую очередь отогревающему. И чем лучше травматика отогрели, тем красочнее будет этот фонтан. Многие травматики почуяв в себе такое дело от отогревающего делают ноги - от стыда, испуга и из желания не причинять вред невинному человеку. С чисто человеческой точки зрения, это достойный выбор, но с точки зрения внутреннего здоровья - лучше бы, чтоб все оно вышло, откричалось, отплаклось, отлупилось кулаками и освободило внутреннее пространство для любви и тепла.

Хороший, грамотный, обученный работе с травмой психотерапевт это единственный человек, об кого отреагировать такой фонтан - это правильно, безопасно, экологично и полезно для внутреннего здоровья.

Возвращаясь к теме поста, ощущение, что травма не исчерпывается, а становится все страшнее и глубже - это хороший признак (при условии, что вы работаете с грамотным специалистом, к которому чувствуете доверие). Это значит, вы растете, становитесь сильнее и способнее. Если вы увидели дно своего внутреннего ада, самый его последний круг, от одного вида которого ужас продирает до костей - это значит, ваш внутренний ребенок вам полностью доверяет, и вы выросли в хорошего и надежного родителя для него (то есть, сделали то, что оказалось не по силам вашим собственным родителям). И вы почти добрались до конца вашего путешествия по исцелению - вам остался самый трудный, но уже последний бой.

Date: 2016-06-08 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] neispravimij.livejournal.com
Хрошой пост.Но разьве может быть последний бой?

Date: 2016-06-08 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
В плане работы с травмой - да.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-06-08 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-06-10 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-08 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] neispravimij.livejournal.com
Но если говорить про саму терапию,то ведь и после терапии она продолжается в виде применения навыков.По сути,вся жизнь сплошная терапия.

Date: 2016-06-08 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Можно и так сказать :) Я лично считаю, что даже здоровым людям от терапии может быть много пользы. Например, для развития новых навыков и для углубления имеющихся.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-06-08 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-06-08 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neispravimij.livejournal.com - Date: 2016-06-09 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-06-09 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-08 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] karfagen75.livejournal.com
просто в этой плоскости решений нет. Где они? Не знаю, но психотерапия не меняет глубинные, не осознаваемые и не контролируемые стереотипы. Однако внимание и силы на это требует. Отсюда возможно и следует, что внимание требуют другие дела, другая плоскость, сфера деятельности. Такое мое мнение.

Date: 2016-06-08 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Изменить то, что не осознаваемо, действительно сложно. Но его можно сделать осознаваемым с помощью терапии, и тогда изменить можно. Вообще все изменить можно, если есть желание.

Терапия силы и требует, и дает. Если тема сложная, то она может какое-то продолжительное время забирать силы, но после проработки все эти силы возвращаются в утроенном объеме.

Date: 2016-06-08 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Тип организации личности уже не изменишь, и некоторые довербальные травмы не залечиваются... :(

Date: 2016-06-08 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я б сказала, и то, и другое реализуемо, только это вопрос времени и сил.
Насчет типа организации личности - стоит ли овчинка выделки, если проще оптимизировать тот тип, который уже имеется?

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2016-06-08 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2016-06-08 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-06-08 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2016-06-08 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-06-08 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2016-06-08 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-06-08 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danilspb.livejournal.com - Date: 2016-12-18 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2016-06-08 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-08 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Они друг друга нашли :)

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2016-06-08 06:42 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-08 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] la-kis.livejournal.com
увы, все так, все так..
Мне только уже не верится, что где-то есть дно

Date: 2016-06-08 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
приведу любимую цитату от [livejournal.com profile] agridulce, на счастье мое разрешили мне ее копировать:

"Наконец поняла, что я теряю. Бесит меня эта вся херня в голове, ищешь, смотришь, гадаешь, а ответ простой как три копейки, и может быть, пока искал, сто раз его видел, но не срабатывало.

Теряю я, понятное дело, себя.

Своё мнение, свою реакцию, свою злость и свой смех. Прямо как ледник откалывается и уходит под воду: ничего не видно, хоть, конечно, и без такого грохота.

Господи, какой бесконечный каньон, роешь роешь, и ни конца ни края. Тут у Полины читала, что терапия похожа на занесённый песками и глинами город, и одинокого археолога с кисточкой над ним. И даже откопанный до первого этажа (хрена себе работы было сделано!!) этот город вызывает отчаяние.

Правда, откопав немного, начинаешь видеть его красоту, наконец. Грязь, глина, копоть смывается с витражей, начинает играть солнце - и о горе тому, кто обернётся, три отмытых пластинки, всего три! а их там тысяча! да лучше бы ничего и не отмывал!!!!"

Date: 2016-06-08 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] danielle-fly.livejournal.com
она и моя любимая...)))

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/ - Date: 2016-06-08 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-08 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hellmaus_/
В моем случае терапия после многих успехов забуксовала почти на два года. А хороший психиатр и таблетки все решили за пол-года в лучшем виде.

Date: 2016-06-08 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Не исключал бы, что как раз эти два года сделали возможным обращение к правильному психиатру.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hellmaus_/ - Date: 2016-06-09 03:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-08 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] natali-gold.livejournal.com
И еще я думаю, что это ощущение - мне все хуже и хуже - исходит от защитных механизмов, которые наработаны и сохранены с детства. Теперь в них нет необходимости, они начинают разрушаться, а у человека чувство, что хуже и хуже, потому что это же надо расстаться с частью себя, со своими многолетними привычками, защитами. Точнее даже не расстаться с ними, а понять, что в них уже нет необходимости.
Edited Date: 2016-06-08 11:01 am (UTC)

Date: 2016-06-08 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] iskra-kostra.livejournal.com

В моем случае, помимо травмы, оказалась-таки малая психиатрия( депрессия на травме растет как на удобрениях

Date: 2016-06-08 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ziggi5460.livejournal.com
Спасибо за пост. У меня сейчас как раз такое состояние, что кажется, что все хуже и хуже. И перечитываю старый дневник и кажется, что была такая умная-умная, столько думала и понимала, а сейчас пишу фигню какую-то.

Date: 2016-06-08 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] krysokenga.livejournal.com
"Эта внутренняя динамика во многом напоминает ситуацию, когда травматика пытается кто-то отогреть. К глубокому шоку отогревающего, как только траматик после долгих лет внутреннего голода и холода оказывается в тепле и заботе, из него начинает фонтанировать все, что он годами подавлял и от чего диссоциировался ради выживания: злость, боль, обида. И достается в первую очередь отогревающему. И чем лучше травматика отогрели, тем красочнее будет этот фонтан."

Хорошо и четко сформулировано. И с помощью этой формулировки я наконец-то поняла, почему тексты одной дамы (она тоже из рядов травматиков) кажутся мне фальшивыми и неправдоподобными. Она пишет как раз об отогревании травматиков. И они в ее текстах после отогревания - ангелы с крылышками: благодарные, покладистые, радостные, не испытывают злости и обиды, не проявляют агрессии, не возражают, не взбрыкивают, не пытаются перечить. В общем, крендельки в сахарной пудре. То-то мне все казалось, что здесь что-то не так, но не удавалось сформулировать - что именно.
И еще я подумала, что, возможно, моя подруга резко свалила из отношений по этой же причине - она не хотела причинять мне вред. Ну вернее, что эта причина тоже имела место, как одна из нескольких. До того я считала, что это я ее замучила. Мы оба травматики, причем с весьма схожими матерями, соответственно - со схожими травмами. И старались взаимно отогревать друг друга. Причем я проходила терапию, а она - нет. Вполне может быть, что я продвинулась дальше, стала отогревать ее, а она нутром почуяла, что из нее может рвануть тот самый "фонтан", и отстранилась (хотя настолько же возможно, что она стала мне завидовать, глядя, что я меняю свою жизнь, а сама она не была готова к переменам...)

Date: 2016-06-08 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
может быть и по-другому: то, во что вкладывается внимание, растет. Тогда будет просто становиться все глубже и глубже, и больше и больше, и дна у этой пропасти не будет.

в таком случае выходом будет осознать, что в каждый момент есть выбор: вот именно сейчас, в этот момент, думать о травме, или думать о чем-то хорошем, что в нашей жизни происходит. И этот путь может вытянуть из травмы, ведя к солнышку.

Date: 2016-06-08 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hippanka.livejournal.com
То, что всю жизнь не получает внимания и заметается под ковёр, тоже имеет тенденцию становиться всё больше и больше )) так что тут скорее баланс нужен

Date: 2016-06-08 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yasui-minato.livejournal.com
Мне похожее говорила моя тер, когда я в очередной разочаровывалась во всем, что я делаю. Потому что чем больше работала, тем хуже себя чувствовала. Особенно в первые два года терапии. Тогда она мне очень доходчиво объяснила все это по принципу изречения какого-то древнего философа: "Чем больше я знаю, тем больше я не знаю". Когда расширяется круг того, с чем мы поработали, увеличивается и его площадь соприкосновения с тем, что еще предстоит разгребать. Мне это тогда помогло.
Очень хорошая заметка у вас, расставляет мысли в нужном порядке.

Date: 2016-06-08 06:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да-да! Чем дальше в лес, тем темнее чаща. И думаешь а стоило ли оно того? Были защиты жила себе на них и жила. А когда в терапии добрались до психического ядра у меня кукушка чуть не отъехала от боли, отчаяния и всякого прочего, пришлось с работы уволиться, ибо сил не было совсем. Защиты все демонтировано на их месте пока ничего, что дальше будет представлять страшно, но и назад не пойдешь, не прилепишь свой панцырь. Держусь на вере в Бога

Date: 2016-06-08 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На защитах можно в молодости протянуть, когда у организма ресурсы есть для компенсации, и в зрелости какое-то время. Ну, с детей можно повампирить тоже, пока они не вырастут и не уедут подальше. А к старости все то, что загонялось в подвал, вылезает и в полный рост встает. И это страшное зрелище. Так что с работой с травмой - раньше сядешь, раньше выйдешь.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-06-08 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-06-08 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-06-09 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-06-09 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-06-13 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-09 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] manajura.livejournal.com
Вот прочитала вчера, зацепил меня один момент. Думала, сама соображу, а ответ все никак не приходит... Злость на терапевта - это такой мощный и самый крутой критерий эффективности работы? Пока не злишься и не орешь - все это так, цветочки, до серьезной работы дело не дошло? Я полгода в терапии и пока практически не злилась. Да, я понимаю, что когда я смогу как следует разозлиться и выразить это - это будет очень про доверие к терапевту. НО уж очень мне как-то неприятно думать, что пока я не злюсь, ничего толком не делаю и особо не доверяю. Или все не так?

Date: 2016-06-09 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Полгода - это пока еще период выстраивания доверия. У вас со злостью по жизни как дела обстоят? Вам легко ее выразить и регулировать?

Из своего опыта скажу, что помимо злости и ее предъявления, есть еще страх и стыд, и озвучивать их - не менее эффективно, чем злость.

(no subject)

From: [identity profile] manajura.livejournal.com - Date: 2016-06-09 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-06-09 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manajura.livejournal.com - Date: 2016-06-09 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2016-06-09 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-06-09 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manajura.livejournal.com - Date: 2016-06-09 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2016-06-09 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manajura.livejournal.com - Date: 2016-06-09 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-06-09 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manajura.livejournal.com - Date: 2016-06-09 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2016-06-09 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-09 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] zigzica.livejournal.com
Отлично сформулировано, все точно. Пожалуй - увы)

Date: 2016-06-10 07:37 pm (UTC)

Date: 2016-06-12 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] mishakaraoke.livejournal.com
Мне недавно психотерапевт сказала «Ну вот, это самое дно. Теперь только наверх».
Мотивирует, раньше она такого не говорила. Пять лет прошло, и вот оно дно.

Date: 2016-06-13 08:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
у меня несколько раз было "дно" и думала что дальше некуда, потом оказывалось, что есть куда и падению этому нет конца и края

(no subject)

From: [identity profile] mishakaraoke.livejournal.com - Date: 2016-06-15 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-06-13 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Хорошо вы пишете, my friend. Ясно, структурированно, но при этом ярко и выразительно. Не задумывались о написании книги продвинутого клиента?

Date: 2016-06-13 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Спасибо за теплые слова!

Задумываюсь (у меня уже не раз просили написать книгу про опыт клиента). Думаю над форматом - как написать книгу про прохождение терапии и не превращать ее в автобиографию.

(no subject)

From: [identity profile] danilspb.livejournal.com - Date: 2016-12-18 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-27 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] olivka0902.livejournal.com
Отличная статья получилась.Год в терапии.Пришла,как сейчас понимаю с пустяковой проблемой,проработала ее,думала вот оно счастье на горизонте и полгода назад меня долбануло и унесло на дно....барахтаюсь...Я вот думала,что крыша совсем сьезжает,а судя по вашей статье я стала сильнее....сижу в сомнениях.Мне кажется,что раз я упала на дно,то силы наоборот меня покинули и где взять их чтобы выплыть из этого ведра с фекалиями пока неизвестно)))

Date: 2016-07-27 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну, это как в компьютерной игре: чем выше уровень, тем страшнее противник там встречает :) Это признак того, что игрок хорошо прокачался.

Может, у вас это последняя встреча с дном, прощальная. И вы из него в этот раз сделаете просто цветущий овражек безопасный.

Date: 2016-09-25 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] rationem.livejournal.com
Актуально. Хорошо, если так ) Спасибо.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios