Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы говорили о работе с "застрявшими" темами.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

У меня эндогенная рекуррентная депрессия, и меня интересует, что с этим делать в контексте отношений. Нужен взгляд со стороны людей, которые или сами в похожей ситуации, или были /находятся в личных, дружеских или родственных отношениях с человеком, склонным к депрессии. Что помогает переживать трудные эпизоды, что приводит к разрыву? На каком этапе отношений полезно предупреждать о склонности к депрессии, как это сделать, чтобы это не выглядело навязыванием лишней информации или жалобой? Как воспринимается снаружи прием антидепрессантов и психотерапия?

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[ksyuboga.livejournal.com]

Мой муж обладатель таковой депрессии. Мы женаты почти 10 лет. В психотерапии совсем недавно, АД не принимает.
Отвечу по порядку:
1. Что помогает переживать трудные эпизоды?
Вера в человека, в любовь, в силу жизни, приятные совместные воспоминания, когда эпизода не было, какие-то позитивные мероприятия... Собственная надежда на лучшее, ну и личная терапия, конечно. ))
2. Что приводит к разрыву? (тьфу-тьфу-тьфу)
Перефразирую: Что могло бы привести к разрыву? Думаю усталость и потеря какого-то глубокого контакта, доверия, душевного резонанса.
Здесь должна сказать о том, что у меня есть некое убеждение, что мироздание не просто так соединяет людей... С одной стороны, помогая мужу (поддерживая его) я учусь помогать себе, получаю опыт и навыки. С другой, при помощи него я могу видеть своих тараканов в лицо, много рефлексирую, анализирую. У нас сложился, как мне кажется, хороший альянс отзеркальщивальщиков. )) Конечно, он сложился не сразу, но опыт моей личной терапии мне помог не разрушить брак.
3. На каком этапе отношений полезно предупреждать о склонности к депрессии, как это сделать, чтобы это не выглядело навязыванием лишней информации или жалобой?
Я думаю это зависит от глубины сложившихся отношений, чувствования личных границ и ответственности за собственную жизнь. В моём случае никто никого никогда (с самого начала отношений) особо не предупреждал. Плохо -> говори: чем смогу помогу; не смогу - предупрежу. Но каждый сам отвечает за себя, своё состояние и свою жизнь. Честно говоря всегда почему-то моглось...
4. Как воспринимается снаружи прием антидепрессантов и психотерапия?
Я только рада! Несколько лет уговаривала его пойти в терапию. Уговорила лишь своим личным примером... ))

[shshifter.livejournal.com]

Что делать?..
Нужно принять то, что не все будут готовы каким-то образом "подстраиваться" и держать в голове то, что некоторые твои потребности - особые. Что, например, на тебя нельзя кричать и т.д.
Не все будут готовы забыть о том, что АД "принимают только самоубийцы и аттеншенвхоры", и что какое-то их поведение может спровоцировать у тебя приступ в буквальном смысле нежелания жить, а услышав об этом - не захотят извиниться или задуматься об этом.
(само собой, они и не обязаны, ну так мы вообще не обязаны окружающим ничего))
При этом их личность, начитанность, ВО и т.д. не играют особенной роли, к сожалению, т.е. предубеждения могу найтись у кого угодно, это минное поле.

И всех не напросвещаешься. Т.е., надо быть готовым к тому, что люди будут отваливаться и выработать к этому определенное отношение.

[(Anonymous)]

вопрос как бы был в том, что _я_ могу сделать со своей стороны
через то, что люди отваливаются, я уже проходила неоднократно

[shshifter.livejournal.com]

Привыкнуть к мысли о том, что люди будут отваливаться и с этим _ничего_ нельзя сделать, и это тоже часть здоровой психики. Не брать на себя ответственность за других людей и не позволять их действиям разрушать себя.

[transurfer.livejournal.com]

Между человеком, который понятия не имеет, что такое депрессия на собственном опыте, и человеком с депрессией, который при этом ходит на терапию и заботится о своем психическом и физическом здоровье, я бы однозначно выбрала второго.

До терапии у меня был опыт жизни с ранним травматиком с серьезной депрессией, который наотрез отказывался от терапии, а об АД вообще речи не шло. Мы были вместе 10 лет, и я практически полностью выгорела в попытках его спасти и вытянуть из депрессии. Где-то на шестой год совместной жизни я со своим анамнезом (тоже ранняя травма + склонность к депрессии) дошла до практически полного психологического дна и истощения (клинической депрессии). Меня именно это на терапию и привело. И для меня точкой начала разрыва стало понимание, что я не только не могу спасти его, я и сама долго на этом свете не протяну, если срочно не займусь спасением самой себя.

У моего партнера депрессия привела к летальному исходу, поэтому я никогда больше не стану иметь дело с человеком, кто при таком анамнезе (нелеченная детская травма и/или депрессия) не находится в долгосрочной, индивидуальной, еженедельной терапии, и тем, кто не несет осознанно полную ответственность за свое психологическое (и физическое) здоровье.

Но если человек в терапии, и его уровень депрессии не превышает мой собственный, плюс он в состоянии не только нести ответственность за себя, но и строить отношения так, чтобы депрессия не становилась их центральной частью, то я обеими руками за отношения. Для меня вообще идеальные отношения - это когда оба человека в терапии, оба продложают развиваться и использовать находки, инсайты и успехи в терапии для того, чтобы углубить и улучшить свои отношения.

Я депрессию и склонность к депрессии могу почувствовать довольно быстро в человеке при общении, но при этом мне было бы важно, чтобы человек мне сам об этом сообщил. Это для меня был бы не только признак доверия, но и признак осознанности и ответственности. В плане того, когда именно - я бы хотела, чтобы примерно в тот момент, когда друг друга уже хорошо узнали, но до момента, когда "официально" признали, что у нас серьезные отношения (моногамные и эксклюзивные).

[become-a-woman.livejournal.com]

А как у вас ощущается депрессия другого человека?

[transurfer.livejournal.com]

Сложно объяснить. Я очень хорошо читаю невербалку (у меня так травма легла), в том числе и микроневербалку. По тому, как человек двигается, какая у него мимика и как он себя ведет, я могу понять, в каком он состоянии, даже если пытается это скрыть. Можно сказать, что у депрессии очень характерный психоэмоционально-физиологический "привкус" или "запах".

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Такая мудрая грусть-грусть, за которой океан боли.

Я бы предпочла сказать человеку сразу, что некоторые особенности моей жизни объясняются депрессией (сейчас уже в значительной степени компенсированной, но всё-таки имеющейся). Чтобы не получить в ответ своё признание поток бодрых благоглупостей, когда я уже начну привязываться. После бодрого потока возможно только прекращение любого общения.

[holdingmyspace.livejournal.com]

У меня мало осознанного опыта по этой теме. Хотелось бы поделиться роликом Всемирной Организации Здравоохранения Living with a black dog - про депрессию и про отношения с человеком, страдающим депрессий. Он короткий, но емкий.
Мне кажется, может помочь четкое осозннаие того, как депрессия влияет на самого себя, в чем она выражется, как проявляется и уменеие объяснить, донести это до партнера. Я думаю, что это - очень кропотливая работа. Но ведь в жизни столько всего, кто-то раком болен, у кого-то сердце, диабет... Многие люди, как тут уже упомяналось, вообще собой не занимаются, а на смом деле, многим бы тоже не мешало обратиться за специализированной помощью.
Я уверена, что есть доволно много информации, если хорошо поискать, (может, на английском) по теме, как быть в такой ситуации и даже какие-нибудь хорошие воркшопы. Это я к тому, что информация тоже может помочь расширить взгляд на то, что и как можно делать и как поступать.
Еще я думаю, важно тоже помнить о всем том хорошем что в Вас есть и что Вы можете дать партнеру. Потому что если думать, что вот у меня депрессия, со мной что-то не так и сложно, это сложно.

[go-gornostay.livejournal.com]

>У меня эндогенная рекуррентная депрессия

У меня тоже.

>что с этим делать в контексте отношений.

Думаю, что каждый сам для себя должен решать. Люди все-таки очень разные и депрессия хоть и влияет на структуру личности, но не определяет ее. Этим страдают очень и очень разные люди, так что нет и не может быть одинаковых решений. Так что я просто нише опишу свой опыт, а уж пригодится не пригодится - вам решать.

В первую очередь семья, ближайшие родственники с которыми я вижусь и общаюсь если не каждый день, то каждую неделю точно - они все знают, у меня длительные эпизоды начались еще в раннем подростковом возрасте. Так что для них я просто такая какая есть, все привыкли как к данности.

Друзья.
В силу определенных причин сейчас друзей у меня мало и никто не назвал бы наши отношения близкими. Так что ничто не мешает мне не посвещать их в эту часть моей жизни. Может быть можно было бы и по другому (то есть я точно знаю, что это возможно, раньше я так делала), но сейчас мне просто удобнее никого не посвящать. Я общаюсь с ними только в нормальном состоянии (в депрессивном нет желания), а если долго не встречаемся - ну у меня же могут быть жизнь, планы и общение и помимо них, правда? Все довольно органично и никогда не вызывало вопросов.

М+Ж (или близкие друзья)

Я говорила о склонности к деперессии, как и других серьезных проблемах или особенностях, довольно быстро, по сути как только человек начинал мне нравится и у нас начиналось близкое общение любого рода. Разговоры, совместные дела - и такие вещи всплывают естественным путем, а я просто не вру. Не помню, чтоб это когда-то вызвало какую-то сильно негативную реакцию или разрушило связь. Впрочем, возможно это потому что мне мало верят :) В междепрессионные промежутки я шустра, весела, уравновешенна и вообще создаю впечатление несколько странной, но милой и беспроблемной. Так что на момент начала депрессионного периода коготок уже увяз и вся птичка по-первах хлопает крыльями "ах, как так? а что действительно?..", но потом привыкает. В общем-то, общественное мнение учит опасаться всяких "душевноальтернативных" потому что - раз!- и с топором теперь бегает. Или ты с ним поссориршься - а он возьмет и повесится! В большей мере это фантазии и страшилки, когда кто-то уже хорошо тебя знает, то это не пугает. Кроме того, многих успокаивает, что ты честно и спокойно озвучиваешь возможность проблем до их начала, то есть возникает некая уверенность, что от тебя не будет неприятных сюрпризов. То есть я мужу в первые годы так и говорила, что отстань уже от меня со своими разговорами, если я решу вешаться, то я тебе заранее скажу. И он, зная меня, был уверен, что таки скажу. Меньше сам дергался, меньше теребил меня. Польза.

[go-gornostay.livejournal.com]

>Что помогает переживать трудные эпизоды, что приводит к разрыву?

Помогает предварительная подготовка. В сам депрессивный период не то что бы теряется критическое мышление, но оно тебе логично и аргументированно доказывает что жизнь - это боль, тлен и безысходность. А потому именно в это время что-либо делать или решать чревато. Но в здоровый период я себя настраиваю что это такая же хвороба, как и любая другая. Да в само обострение жизнь тяжела, небо с овчинку, все отвратно и мысли о том, чтобы закончить это все раз и навсегда естественны. Но это пройдет. Проходило раньше, пройдет и в этот раз. Нужно просто перетерпеть и все. Это просто приступ болезни.
Не то что, я думаю, это всем подойдет, но мне такая метафора близка, потому что у меня были и другие серьезные проблемы со здоровьем. И как выяснилось, ко всему можно приспособиться, приноровиться и взять в узду так, чтоб это не особо мешало.

И еще, из моего личного опыта, не стоит акцентировать на своей депрессии внимание окружающих, даже ближайших и требовать в эти периоды к себе какого-то особого отношения. Это бесит и вызывает ненужные конфликты. То есть, опять-таки, если использовать метафору болезни - если у тебя язва, диабет, ты алкоголик в завязке или имеешь аллергию на цитрусы, то приходя на чужой праздник не стоит об этом громко заявлять и требовать чтоб от тебя убрали жирное, жаренное, алкоголь, тортик, мандаринки абы не травмировать твою нежную душу. У всех своя жизнь, и твои личные заморочки - это твои личные проблемы, попытаешься сделать их общественными - получишь соответствующую негативную реакцию. Особого отношения не нужно. То есть, есть некие базовые требования, конечно, что я люблю, что не люблю, а что никогда не прощу, но они одни и те же в разые периоды и состояния. Даже если в некоторые периоды я чувствительнее и обрыдалась уже так, что вспухла - я все равно отдаю себе отчет, что это не мир жестокий, а у меня чувствительность чрезмеры. Потерпи и все пройдет.
Кстати, в эту категорию "другие, которых лучше не грузить" попадают и члены семьи. Нет смысла и нужды посвящать их во все, хотя и скрывать тоже не нужно. Ты куда? -К врачу. (Вот если спросят к какому, тогда можно уточнить, что к психотерапевту, окулисту или гинекологу) -Таблетки? - Да. А зачем? - Для здоровья и отличного самочувствия. По сути, это могут быть как витамины, так и АД. Не так уж много людей, которым это действительно интересно и они хотят знать во всех подробностях. Да и только в первый раз сообщение об антидеперессантах вызывает нездоровый интерес, на пятый только вежливо-сочувственное "опять, да?.." -Да.

[(Anonymous)]

А почему "метафору" болезни? По депрессии выписывают лекарства, дают больничный и в стационар кладут. То есть болезнью это все-таки считается, что ни говори.
Я до последнего не хотела садиться на таблетки, но теперь думаю, что лучше бы начала раньше. Потратила бы меньше сил на борьбу с болезнью и больше - на восстановление.

[hippanka.livejournal.com]

Я тоже депрессивный и травмированный человек. Могу сказать, что тяжелее всего говорить об этом с родителями (они пожилые уже, хоть и довольно активные). И антидепрессанты, и лечение у психиатра для людей этой возрастной группы сильно мифологизировано, искажено знанием о советской карательной психиатрии и т.п. Скрыть же совсем происходящее от них тоже невозможно было. С людьми моего поколения (около 40 лет) уже легче в этом плане, хотя из моих знакомых и родственников очень многие до сих пор не знают, что я пять лет на таблетках уже.
Брак несколько раз был под угрозой. Потихоньку подсовывала мужу книжки про депрессию и раннюю травму, которые сама читала. Это во многом помогло. У нас похожие травмы оказались.
Но думаю, что если человеку с Вами интересно, если он хочет слышать, он услышит и сможет понять, что происходит с Вами(при условии, что Вы говорите, конечно). Если не слышит и не хочет понять - то пусть себе идет мимо.

[holdingmyspace.livejournal.com]

Меня еще в этом контексте интересует, как говорить на эти темы с детьми, как им объяснять поведение взрослых и то, что эти состояния на любовь к ним не влияют? Меня эта тема потому тревожит, что я и в своей семье подозреваю какие-то вещи, которые в силу сложившихся причин, истории, времени никогда не прорабатывались и во всех состояниях были виновные дети (может, от незнания и непонимания причин и что с этим надо разбираться). Я думаю и уверена, что это - очень важная тема. Хотелось бы и по ней услышать опыт.

Меня на нее вывела книга Карен Глистпур "Просто поговори об этом, с каждым ребенком". Карен из Дании, детский психотерапевт и активно продвигает эту тему в Дании. Она считает, что тема психоздоровья/нездоровья как бы то ни было популяризирована среди взрослых, но никто не говорит об ЭТОМ с детьми, от чего они страдают и сами нуждаются в помощи.

[yulialysova.livejournal.com]

Наверное, у меня такая же, хотя таких затяжных периодов, чтобы по 2 недели не было хорошего настроения, не бывает сейчас. Но все-таки часто стресс, напряжение и т.п. приводят к тому, что настроение портится и мне приходится "себя терпеть". Это очень тяжело. Чувствую, что в такие моменты сваливаюсь в позицию уязвленного ребенка и начинаю искать (больше даже подсознательно) поддержки значимых взрослых, друзей, вообще других людей. А ее нет. Так вот сложилось, что кроме п/т меня поддержать некому. Часто кажется, что п/т стоит на месте. Я уже в ней 2 года, и еще 2 до этого ходила периодически....иногда кажется, что результат есть...даже не знаю, как оценить. Что делать - для меня, как правило, не доступно: отвлечься, куда-то поехать, встретиться с приятными людьми....в отпуске не была уже 8 лет(( все как-то очень трудно. Наверное, все, что я могу, - поддерживать таких же, как я, людей. И ждать, что они тоже поддержат, если таковые найдутся в те самые черные эмоциональные периоды.
По поводу АД: пила год пиразидол. Получила бессонницу....хотя по началу он наладил сон. Потом и до этого пила афобазол, еще американский МУд Саппорт. Очень понравился. Пиразидол, к сожалению, именно внутреннюю боль не снимал. Вообще, вероятно, то ли я так шифруюсь, то ли у меня не ярко выражена депрессия, все п/т-ты, кроме психиатра, говорили, что АДы мне не нужны, нужна п/т. Ну вот не жалею, что пила пиразидол, но и толку особо не заметила, хотя, возможно, без него было бы хуже. Сейчас я беременна. Настроение скачет, хотя ощущаю мало перемен по сравнению с неб. состоянием. Пару раз было так тяжко на душе, что думала уже идти за рецептом на АДы, допустимые при б. Потом как-то само проходило. Что будет после родов - не знаю и боюсь. Вообще иногда мне кажется, что терапия травматика, а я себя ощущаю, скорее травматиком, п.ч. именно душа болит, чем депрессивным, так вот, мне кажется, что такая терапия по времени займет не одно десятилетие....
Один из п/т занимался со мной когнитивной терапией. Что Вы по этому поводу думаете? Я вот опять начала читала Селигмана. Могу по себе сказать, что я чувствую, что при определенных обстоятельствах (неприятный разговор с мамой, затронувший те же подсознательные струны, кот. вызывают травму), психика именно "включает" депрессивную реакцию - настроение понижается, вера в себя уходит, все становится серым... Но с другой стороны, мне кажется, что автоматических мыслей столько, что их на отследишь и не исправишь. Мне даже иногда кажется, что и п/т бессильна вылечить меня, хотя, безусловно, без нее еще хуже, и безусловно, она меня единственная поддерживает и помогает. Но именно чтобы вылечить насовсем...Еще меня, конечно, очень беспокоит вопрос денег на п/т в связи с грядущим декретом...В общем, не приведи Господи, как говорится, быть депрессивным травматиком. Я често завидую тем, кто этмоу не подвержен: мне кажется, что можно со всем справится, если ты не в депрессии и не травматик. И что ты психологический инвалид, если ты депрессивный больной. И всю свою жизнь ты обречен бороться с этим состоянием. Только я думаю, что лет в 50 уже и сил не будет....будут глухие Ады, срывы, дети отвернутся и все....ПРостите, честно высказала все свои страхи, хотя понимаю, что многого не знаю, что катастрофизирую и сама иногда очухиваюсь от этих кошмаров и мне все это кажется не более, чем работой больной психики. Т.е. в позиции заботливого родителя внутри я и сама могу себя поддержать. Только как из уязвимого ребенка перейти к заботливому взрослому внутри, я так и не поняла.