Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы делились тем, как нас терапевты за сеанс приводят в чувство.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

Подскажите пожалуйста, что делать в ситуации, когда на мое состояние наезжают, либо делают вид, что его нет. Конкретно ситуация, которая зацепила в последний раз: прием у врача-терапевт, показываю анализы, описываю состояние, говорю что наблюдаюсь у психиатра. Мне после этого несколько раз говорят "ну конечно, что вы хотите, вы же антидепрессанты пьете", "стала лучше, прекращайте пить" (по инструкции пить надо еще полгода после стабилизации состояния), и "да ты же молодая девчонка, какая у тебя может быть депрессия?".
Я могу послать всех лесом, но когда это относится к врачебным делам - не знаю как поступать.

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[hippanka.livejournal.com]

Бежать от такого врача

[transurfer.livejournal.com]

На мой взгляд, к врачам нужно относиться также, как и ко всем другим помогающим специалистам.

Я до терапии много лет была в ситуации, когда врачи от меня отмахивались "что вы хотите в вашем возрасте", "у вас все проблемы от лишнего веса и малоподвижного образа жизни". Я в конце концов на терапии накопила достаточно ресурса, чтобы в таких случаях сразу же разворачиваться и искать другого врача.

Я перебрала несколько разных врачей, пока не нашла нужных - тех, кто будет меня слушать и слышать, и которые будут решать мои проблемы, а не отмахиваться. В результате, например, одна болячка, про которую мне 4 разных специалиста говорили, что это неизлечимо и моя единственная опция - это постоянно пить антибиотики, меня больше не беспокоит. Лечение, кстати, оказалось очень простым, надо просто знать схему, а не винить пациента в собственной некомпетентности.

[seraya-vorona.livejournal.com]

Спасибо вам за совет.
У меня до сих пор уверенность, что если врач - значит, знает, что говорит. И с этим убеждением бороться сложно, но придется.

[shantimora.livejournal.com]

Некомпетентных врачей к сожалению очень много.
Менять врача, пока не найдете нормального.

[seraya-vorona.livejournal.com]

Спасибо. Сейчас так и решила действовать.

[keine-sahne.livejournal.com]

Менять врача. Искать пока найдете своего, нормального, который вас слышит. При условии конечно что есть возможность поменять... всякое бывает :(

[seraya-vorona.livejournal.com]

Спасибо. Сейчас так и решила действовать.

[rumi111.livejournal.com]

Сочувствую вам, но мне кажется это проблема не только невежественности конкретного врача, но и вообще всей системы здравоохранения. Лично я идя к врачам заранее подготавливаю себя, к тому что меня там ожидает: хамское обращение в регистратуре, очередь, и врач который в большинстве случаев даже не смотрит на тебя, не то чтобы послушать что тебя беспокоит и позволить тебе задать ему какие-то вопросы. Если обошлось без серьезных эксцессов и не пришлось пол дня провести в поликлинике, считай повезло :) Если нет возможности поменять врача я считаю, что стоит включить наглость и быть более настойчивой, главное получить нормальное лечение, и вывести из него адекватные советы и более внимательное отношение, т.к. вопрос здоровья это почти вопрос жизни и смерти :)

[seraya-vorona.livejournal.com]

Это был платный прием, поэтому что касается выслушиваний и осмотра - все в порядке.
А вот на рекомендациях все уперлось в "Вы же АД принимаете, что вы хотите?" и "Не смертельно это"

[signu.livejournal.com]

Я готовлюсь и настраиваюсь заранее на обследования. Не могу сказать, что стратегия 100% успешна, но предпочитаю настаивать.
"А что бы вы сделали, если б ваша родственница пришла с такой проблемой?", "А давайте посмотрим, отчего это, какие анализы считаете, нужны".
Знаю, что настойчивых пациентов не любят, но качество лечения они получают выше. Так что я готова к возможным вопросу "а вы что, врач" и недовольству.

Впрочем, подобную нечуткость от специалистов, занимающихся душевным здоровьем я считаю некомпетентостью и тихохонько отваливаю из кабинета. Как в случае с неврологом, которая на описание моего настроения мне ответила, что грустные жены мужьям не нужны.

[seraya-vorona.livejournal.com]

"грустные жены мужьям не нужны" - феерично. Даже не знаю, что сказать.

Да, мне видимо тоже надо заранее готовиться к походу.

[kiseiko.livejournal.com]

Я бы искала врача, который придерживается принципов Evidence Based Medicine (EBM). При прочих равных, хоть чепухи откровенной говорить не будет про антидепрессанты и про неправомочность депрессии.

[seraya-vorona.livejournal.com]

А не подскажете, как определить придерживается ли врач этих принципов? Где-то написано, или просто спрашивать?

[kotomyava.livejournal.com]

Боюсь, что приведенный пример говорит о нарушении врачебной этики. А также ставит под вопрос возможности лечения у подобного врача в принципе. То, что он игнорирует результаты работы коллег, означает, что он не сможет принять корректное решение

[seraya-vorona.livejournal.com]

Она результаты учитывала, но все сваливала либо на АД, либо на то, что депрессии у меня в принципе быть не может.

[anichka.livejournal.com]

Присоединяюсь ко всем высказавшимся - менять врача.
К сожалению, мне в такой момент сложно открыто высказать что я думаю или послать лесом. Или нажаловаться администрации.
Но я точно уйду искать другого, прошерстив предварительно отзывы в интернете.
Сейчас нашла удачную страховку и на свой центр не нарадуюсь. Хамства и небрежности к моему состоянию нет в принципе, даже если я пришла с ерундой, и врач мне объясняет, что я просто мнительна :) Но объясняет очень спокойно, ласково, без презрения, типа, вот дура ходит тут.

[seraya-vorona.livejournal.com]

Менять - это уже решенное дело.
Спасибо.

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

Я бы разговаривала с таким врачом, как с любым другим человеком. Отделывалась фразами "это не имеет отношения к делу/лечению данной болезни/данному диагнозу", "я обсужила это с моим психиатром и он считает иначе", "мой психиатр мне не рекомендовал делать то или это" и т.д. Собственно просто вежливая форма "это не Ваше дело".

[seraya-vorona.livejournal.com]

Там лечение АД могло быть связано с диагнозом, поэтому совсем послать не получалось

[sharon-3.livejournal.com]

Вообще-то обычный терапевт не имеет ни прав, ни компетенции, чтобы назначать или отменять препараты, прописанные психиатром. Так что можно улыбнуться и сразу забить на такие слова

[seraya-vorona.livejournal.com]

Это да, но вместо поиска диагноза мне говорят "хватит пить АД", что меня возмущает))

[become-a-woman.livejournal.com]

Все зависит от ситуации, но самое главное не воспринимать такого врача, как способного вам помочь.
Иногда я хожу к терапевту, что бы он выписал мне больничный. Но я уже знаю что у меня за терапевт, ей плевать на мое здоровье. Потому я принимаю её рецепт, киваю головой, соглашаюсь, и выкидываю это рецепт, а лечусь так. как мне помогает.
Если у вас есть возможность, лечитесь у другого врача. Если возможности нет, используйте этого врача в своих интересах, но не ждите, что он вам поможет, если он предлагает отменять препарат, который вам помогает жить. С некоторыми людьми и специалистами нельзя сотрудничать, просто потому что они на это не способны. А использовать иногда приходится.

[seraya-vorona.livejournal.com]

К этому врачу я не пойду, просто потому что это был платный прием и я не согласна отдавать деньги, чтобы меня еще и отчитали)

[unfairy-tale.livejournal.com]

я спокойна как удав. если я уверена, что мне на данном этапе нужны таблетки, я не парюсь и спокойно стою на своем.
аргументация вида "какая у тебя может быть депрессия" выглядит дилетантской, о чем я прямо и сообщаю.
сталкивалась с "а может травки попить" и "может просто валерьяночки" у адекватного в остальном врача, сказала ему, что понимаю его беспокойство, но в необходимости дальнейшего приема уверена, польза от него перекрывает вред в виде побочек. он согласился, решили, что будем следить за развитием событий и сотрудничать с психиатром.

[seraya-vorona.livejournal.com]

Буду прокачивать спокойствие удава.

[lomelind.livejournal.com]

Очень хочу вас поддержать.

Тут не в антидепрессантах дело, а во враче. С тем же успехом можно прикопаться к весу (особенно дивно слышать такое от окулиста, к которому с травмой пришли разобраться, само пройдёт или что-то надо делать), к возрасту, к наличию или отсутствию детей, или и вовсе половой жизни, к ношению наушников с плеером, к штанам (т.е. по мнению врача раз не мальчик - то только юбку), и т.д.

И лучше всего действительно послать лесом. Этого врача, а то и место, где такого врача держат. Если возможность есть.
Потому что он просто хватает первый попавшийся в глаза признак и всё объясняет именно им. А значит - либо не профессионал, либо сам не в порядке. В любом случае помочь он - не может, нечем ему.

Если так просто послать сложно - можно хотя бы поискать второе мнение. Да даже в сетевом сообществе спросить - симптомы такие и такие, какие варианты есть (а про антидепрессанты не говорить. Если проблема и правда с ними связана - кто-то да озвучит).

И уж точно осмысленно задать вопрос тому врачу, который антидепрессанты назначил. Могут ли быть такие и такие проблемы следствием. Разница в том, что если вам уже помогло то, что он назначил - то что-то он в своём деле понимает.

Если же почему-то важно застроить конкретного врача (справка нужна, например) - то несколько помогает наличие группы поддержки. Подругу попросить вместе сходить (и да, у вас есть право все дела с врачом вести в её присутствии, если вы того хотите и с ней заранее договорились. Это врач не может кого попало на приём привести, вы - можете). Диктофон включить (так, чтоб врач знал, что записываете), например, сославшись на опасение что-то забыть или перепутать. В общем, чтоб у ситуации был свидетель, который будет на вашей стороне (медсестра таким свидетелем не будет, ей здесь ещё работать). Если врач хотя бы как человек вменяем - вести себя будет корректнее.

[seraya-vorona.livejournal.com]

Другие мнения уже ищу, и к своему психиатру пойду.
А за советы, что делать вообще с врачами - спасибо.

[merry-hon.livejournal.com]

я бы за последнюю фразу пошла пожаловаться главврачу.

[seraya-vorona.livejournal.com]

Не прокачано у меня это умение, а жаль.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

У меня так было в январе у гинеколога-эндокринолога. Она стала спрашивать, почему так резко пропал аппетит, почему нервничаю и зачем мне при всем этом психолог. Что мол за забава? Так и всю жизнь можно дурака валять и к психологу ходить. У меня уже нет запрета на агрессию, но вот страх, что "светило" мне откажет был оч сильный. Подумала про себя, что она немного дура, но ответила раз в 500 вежливей, чем хотелось на самом деле. А следовало как пишут комментаторы тут же искать другого специалиста. Врачом она оказалась никакущим(

[seraya-vorona.livejournal.com]

Спасибо. Я вот тоже потом додумываю, как бы надо было ответить.

[elshajkina]

Спросить у врача, как он относится к случаям, когда антибиотики бросают пить на третий день:0). Пояснить, что он сейчас предложил практически то же самое.

[seraya-vorona.livejournal.com]

Хе-хе) Буду иметь ввиду такой прием))

[holdingmyspace.livejournal.com]

Знаете, а я вот подумала, что мне, например, сложно пока еще разрешить себе думать, что есть хорошие спциалисты и они для меня. То есть я иногда о таком просто даже не думаю, не допускаю такой возможности, что вот можно уйти, поискать кого-то лучше и что есть, на смамом деле есть кто-то, кто мне больше подходит. И что не стоит воевать и тратить зря энергию. Остаюсь и даже не замечаю, что что-то не то, привыкаю.

Это не только врачей касается. Какая-то блокада пока еще. Но я думаю, что если есть внутренний ресурс и знание того, что лучшего достоин и что это лучшее на самом деле где-то реально есть и стоит его искать, очень может облегчить такие ситуации.

[seraya-vorona.livejournal.com]

Я сразу поняла, что больше к ней не пойду, но обида из-за отсутствия результата (и потраченные деньги). И вот думаю, а можно ли было как-то своего таки добиться.

[holdingmyspace.livejournal.com]

Может, привести ему статистику в следующий раз по таким состояниям в Вашем регионе? И уточнить, что ему известно по этому поводу.

Мой терапевт мне сообщила, что 80% ее ежедневной работы - это выписывание рецептов на атидеприссанты. И это - терапевт.

www. worldbank.org/en/events/2016/03/09/out-of-the-shadows-making-mental-health-a-global-priority

[seraya-vorona.livejournal.com]

Это терапевт который в больнице, или который психотерапевт?

[light-of-sun.livejournal.com]

Назначения психиатра находятся за пределами компетенции терапевта; это а) разные области врачебной специализации - и назначения одного доктора другой не имеет прав отменять, равно как и подвергать сомнению диагностическую причину назначения препаратов, б) вдобавок эти два доктора еще и два разных человека, и ладно еще когда лечебная ситуация это т.н. перекрестная диагностика с целью исключить или подтвердить сомнения в диагнозе, когда пациент идет к нескольким разным докторам одной специальности, но описанная ситуация это нарушение врачебной этики на все 100%.

[seraya-vorona.livejournal.com]

Спасибо за ответ.
В правилах врачебным взаимодействий я совсем не разбираюсь, обычно просто несу все что есть.

[holdingmyspace.livejournal.com]

Может, привести ей статистику в следующий раз по количеству и возрастным критериям таких заболеваний в Вашем регионе? И еще спосить, слышала ли она про такие данные и что думает, по этому поводу?

Мой терапевт мне сообщила, что ее ежедневная работа на 80% состоит из выписывания рецептов на антидеприссанты. И это - терапевт.

Статистику можно на страницах сайта Всемирной Организации Зравоохранения посмотреть, если что. Или просто погуглить ради интереса.

[sheramankry.livejournal.com]

сочувствую, вам очень не повезло встретить непрофессионалов из "страны советов". Держитесь, ищите нормальных врачей, помните, что это - история про них, а не про вас. И история позорна, особенно последнее высказывание - этот человек на мой взгляд, просто не имеет права называть себя врачом. У меня на эти фразы первая реакция была "А что, клятву Гиппократа уже отменили?"

[seraya-vorona.livejournal.com]

Последняя фраза меня больше всего и выбесила.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Врач, который в такой форме отзывается о назначениях другого врача, тем более другой специализации - показатель никакой компетенции. С таким врачом надо расставаться, идти к другому и прописанное им лечение от греха подальше не применять:) а относиться к такому врачу - как к врачу, который прописывает пить мочу козленка и заговаривать болезнь, то есть как к самозванцу.

[seraya-vorona.livejournal.com]

Лечение мне все равно не прописали, на вопрос "А что можно сделать" сказала "Ничего не делать, не смертельно же"

[i-tyagach.livejournal.com]

Описанная проблема с моей точки зрения лежит в области восприятия образа врача. Для обычного человека врач это бог - он явно знает то, чего не знает другие, он может вершить судьбы людей и тд. В реальности он такой же человек как и все остальные и свои выводы делает на основе своего опыта лечения, который обычно не включает никакое взаимодействие с эмоциональной сферой. В итоге получается, что таблетками хотят вылечить душу - такой подход не срабатывает :) на эту тему мне понравились презентации Брюса Липтона, можно найти в ютубе.
С моей точки зрения выход один - столкнуть врачей с пьедестала богов и встать туда самому. Взять ответственность за своё лечение на себя. Искать специалистов, которые понимают взаимосвязи заболеваний и эмоций. Перестать воспринимать диагнозы как истину в последней инстанции - они всего лишь мнения отдельных людей, не более того.
И не стоит забывать, что медицина - это выгодный бизнес. Врачам тоже нужно платить за ипотеку и ездить в отпуск :)

[seraya-vorona.livejournal.com]

Вот да, образ врача в голове - это правда проблема. Я даже как-то не задумываюсь о том, чтобы с ними спорить.