Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы делились, пошли бы мы на терапию, если бы знали заранее, сколько боли придется пережить.

Сегодня рассматриваем ситуацию на схожую тему:

У меня сейчас в терапии начался этап непереносимого (я решила называть это так). Сильная психосоматика (не хочу описывать подробно, но это очень унизительно, больно и к тому же я теперь вынуждена постоянно наблюдаться у врачей - чтобы психосоматика не переросла в уже в чистую соматику), которая сопровождается паническими атаками - тревогой, доходящей до ужаса, мигренями и общей измочаленностью (и так весь чертов день!). При любой попытке с ней поработать (терр дал мне ряд медитативных упражнений) все это усиливается в разы (хотя, казалось бы, хуже уже некуда). Знаю, что это только этап, но мне сейчас кажется, что я просто физически не вынесу все это - несмотря на всю поддержку терра.

Мне бы хотелось услышать ваши истории о непереносимом - было ли у вас что-то подобное? Как вы справлялись?

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

У меня такое было на первой терапии как результат халатности и непрофессионализма моего психоаналитика. Он на мои жалобы на ПА только философски размышлял вслух об их метафорическом смысле, но не оказывал никакой реальной помощи и не вносил изменения в работу со мной.

ПА меня накрывало так внезапно, что я избегала выходить из дома надолго, а также появляться на людях. Однажды в метро чуть в обморок не упала - ноги подкосились, еле-еле смогла выползти из вагона и доползти до скамейки. На людях боялась быть, потому что не хотела, чтобы кто-то видел мое неадекватное поведение.

Психосоматика тоже была - сильные боли в животе и в груди. К врачам не ходила, потому что мысль о них тоже вызывала ПА.

Прошло само собой через несколько месяцев. Для себя вынесла, что страхи при ПА обычно не имеют отношени к реальности, потому что это смещенный страх. Т.е. возникает, когда то, чего РЕАЛЬНО боишься, нельзя назвать, и поэтому начинаешь бояться того, у чего очень низкие шансы случиться.

В моем случае реальный страх происходил от попыток нарушить внутренние запреты и установки (например, "не будь счастливой" или "отношения приводят к смерти"). Я как раз тогда в терапии прорабатывала эти запреты, и как только к ним приблизилась - так и начались ПА. Это я задним числом только поняла в полной мере.

Если бы я могла в прошлое вернуться, я бы однозначно подыскала бы себе какое-то медикаментозное средство для регуляции психики, потому что ПА - это не имеющие пользы страдания. Как симптом они эффективны, потому что указывают на наличие проблем, но проживать их раз за разом здоровья не добавляет.

[les-details.livejournal.com]

В терапии не было такого. А, вот, в какой-то момент было, когда я оказалась в зоне комфорта... Я встретила мужчину и вся схема пошла прямо по разводу родителей. Пошли панические атаки одна за другой. Потом еще хуже. Потом я выдернула себя на дистанцию из этих отношений.
Но это пошло именно при изменении в отношениях. У вас с терапевтом ничего не менялось? Или, ммм, у терапевта что-то.

Телесные практики мне очень помогают... Хотя бы состояние проживать. И арт-терапевтические... На ресурс.
Вообще, из головы в тело перейти помогает сильно.

И, мысль не из терапии, "все происходит к лучшему".

[d-v-temnote.livejournal.com]

непереносимое переносимым делает терапевт. "надо чаще встречаться" в такие периоды.
плюс тк у меня телеска, то еще терапевт дает всякие облегчающие состояние упражнения на дом, на такой вот случай.

[transurfer.livejournal.com]

Согласна, что от терапевта во многом зависит степень переносимости.

В текущей терапии моя тер мне разрешала между сеансами присылать смски ей, когда мне очень плохо, и отвечала мне сразу же.

[unfairy-tale.livejournal.com]

было такое, да
я очень много жаловалась вслух, как мне тяжело
прямо вот всем, кто готов был слушать, и буквально питалась получаемой поддержкой

[take-the-plane.livejournal.com]

Моя больная тема, устала до чертиков. Какой-то процесс начался полгода назад и, кажется, никогда не закончится.
Сегодня иду к психиатру за волшебными таблетками от панических атак. Боюсь, а вдруг не поможет, у меня нет больше сил :crying:
В острых ситуациях тер разрешает писать и звонить, но если неострая и тягомотная ситуация, не будешь же каждый час звонить

[galanthus-13.livejournal.com]

У меня тоже есть опыт ПА, и очень болезненный. Я после нескольких атак просто слегла с бронхитом на 2 месяца. Но я тогда не работала и могла себе позволить. А сейчас очень боюсь, т.к. тема основного запрета "нельзя расслабляться, нельзя получать удовольствие от жизни", которая вызывает ПА, уже открыта в терапии, а работу терять нельзя мне.
Я правда, начинаю подозревать, что целиком запрет звучит так: "нельзя расслабляться и получать удовольствие от жизни и при этом оставаться самостоятельной и взрослой".

[zigzica.livejournal.com]

Вот один в один. Спасибо.

[violet-lamb.livejournal.com]

У меня был опыт невыносимых переживаний , но в предыдущей терапии , и с не очень экологичным терапевтом . Сейчас если становится тяжело (не невыносимо , а просто тяжело) мы отступаем на безопасную территорию и копим ресурс , учимся реагировать по другому , плюс я занимаюсь телесеыси практиками , а хороший контакт с телом -великий помощник в этом ! Найти хорошего телесника-большое счастье и подмога .
Вобщем , моё мнение -не должно быть невыносимо . От этого тема , которой работаю , может просто "захлопнуться". Произойдёт ретравматизацтя , а после неё работа с темой тяжелее в стопятьсот тысяч раз. У меня есть одна тема , которая закрылась после предыдущей неудачной терапии . Прошло несколько лет. И это место остаётся закрытым . Так что теперь я считаю что лучше в сто раз медленнее , но выносимо , чем быстрее-но с опасностью ретравматизации. Берегите себя пожалуйста

[dankogvanxilton.livejournal.com]

"лучше в сто раз медленнее , но выносимо , чем быстрее-но с опасностью ретравматизации." вот я наверное согласна. в моей жизни было столько насилия, что хотя бы в терапии хочется избежать спешки и вот этого геройства "быстрее/выше/сильнее"

[(Anonymous)]

Кстати если автор в Питере или Москве -я могу подсказать хороших телесников , если надо . Можете написать в личку . Извините если это не нужно , я сама не люблю навязчивой помощи ) но вдруг действительно надо

[violet-lamb.livejournal.com]

И ещё раз напишу )
Если все таки автору нужен хороший телесник, и автор в Москве или Питере -я могу подсказать .
Извините заранее , если я слишком навязываю помощь (сама это не люблю)
Но вдруг действительно надо

[kiseiko.livejournal.com]

У меня психосоматика имела место и до терапии, и во время.

Были панические атаки, ночные кошмары, волны жара по телу, боли в подреберье, изжога на всё, сильные боли в пояснице. Ситуация усугублялась тем, что у меня были дисфункциональные маточные кровотечения (ничего не помогало много-много лет, т.е. явно не только "органика" была причиной) и из-за них анемия и латентный железодефицит (эти состояния только увеличивают нервозность). Были предобморочные состояния, анемические приступы.

Я мало знала про панические атаки тогда, и мне казалось, что я схожу с ума просто, и дни мои сочтены. Я стала искать инфу в интернете по приступам паники и параллельно читать зарубежные гайды по кровотечениям. В процессе поиска я случайно наткнулась на какой-то форум людей с ВСД, к проявлениям которой по старинке относят ПА многие наши врачи. Один из участников написал подробное сообщение о том, как он справлялся с ПА. Он написал что-то в таком духе: "Ребята, главное не пугаться. Поймите, это игры психики, а не тела. Когда накатывает, я говорю себе: "Спокойно, Маша, я Дубровский, это вегетатика, она сейчас пройдет. Ничего страшного не случится, приступ сейчас закончится. Это просто страх болезни, а не болезнь". Эти слова меня как-то успокоили, я поняла, что я не одна такая, и мне впервые удалось справиться с ПА таким вот простым самовнушением, какое предложил тот человек с форума. Я очень воодушевилась и стала искать вменяемых врачей (EBM медицина), чтоб таки исключить "органику" и справиться с кровотечениями. Врачей нашла через интернет, кровь остановили, другая "органика" не подтвердилась, мне выписали легкий анксиолитик ("Стрезам") и отправили к психотерапевту (о котором я уже и сама давно думала). Анксиолитик снизил мою тревогу ощутимо. С началом терапии мне стало лучше, я окончательно убедилась, что ПА -- игры психики, и смогла отказаться от приема анксиолитика.

Боли в теле порой появляются сейчас в терапии как некий отклик на внутренние конфликты и токсический стыд, но при правильной работе с ними уходят (они стали своеобразным индикатором для меня). Вот такой опыт у меня.

P.S. А и я забыла добавить, что ПА прошли у меня где-то после первых 6 сеансов терапии.

[(Anonymous)]

У меня бывали очень тяжелые состояния в терапии, причем продолжительное время. Выражались они в почти нулевом уровне энергии и перекрученной болью в груди. Утром встаешь и словно кишки на кулак наматываются. Мне немного помогало точное попадание терапевта. Когда он мог понять ребенка внутри меня максимально точно, понять детские переживание как очень важные. В те моменты, когда терапевт говорил "взрослым" пониманием моя боль многократно усиливалась, я чувствовала что мне нужно еще больше отслоится от своего раненого ребенка чтобы воспринимать слова терапевта. От этого очень уставала, было ощущение что не терапевт "идет" ко мне, а я из последних сил иду к нему чтобы объяснить что со мной происходит, это создавала ощущение покидания своей раненой частью ибо нести ее я не могла, а оставаясь с ней в одиночестве, тонула в боли. Оглядываясь назад и думаю чтобы могло помогать в таких состояниях, наверное бОльшая поддержка со стороны терапевта, которая могла выражаться в простых словах "Я здесь, я с тобой. Я за тебя. Я верю, что мы это пройдем" вот что-то такое. И сложно очень объяснить, но понимание взрослого и раненого ребенка такое разное, что рассуждать об этом даже непонятно как. Подумалось еще, дети наверное общаются не словами в основном, а чувственно как-то. В тяжелые моменты хорошо бы терапевт на этом чувственном уровне много поддержки давал. Не знаю как это описать.

[i-tyagach.livejournal.com]

Почему бы не попробовать сочетать психотерапию и исследование писхосоматики (поискать причины, которые могут стоять за симптомами)? По моему опыту может сильно ускорить процесс терапии. Мне нравится система "Исцеление воспоминанием", сам многое сумел соединить (какой симптом соответствует какому эмоциональному конфликту). В методе совмещается изучение линии жизни (поиск истока и развития травмы), изучение ситуации в семье на момент рождения (родители как бы программируют ребенка), построение генеалогического дерева (и поиск истока конфликта в дереве). Вводное видео о методе: https://youtu.be/dpkW2OZiF88
По личному опыту помогают физические упражнения, направленные на релаксацию и эмоциональное балансирование. Особенно эффективны упражнения совмещенные с дыханием (дышать и расслабляться можно в любой месте и ситуации). Например, соматика Томаса Ханна (есть сайт и книга на русском).

[i-tyagach.livejournal.com]

Ниже писали про гомеопатию. У меня есть опыт эффективного совмещения с терапией - становится легче, имеет смыл. Из общедоступной гомеопатии (можно выбрать самому из описания для каких эмоций она рекомендована) пробовал Капли Баха - работают.
Также слышал рекомендации про важность питья и еды во время активной работы в психотерапии. Когда начинают затрагиваться важные темы в организме могут происходить процессы похожие на отравление. Обильное питье (2 л за день) помогает это вывести и облегчить. Так как активная работа в терапии требует много энергии рекомендуют в этот момент белковую пищу.
И совсем банальные вещи: после тяжелых тем желательно не добавлять себе стресса, по возможность обеспечить себе покой и расслабление, постараться на время "переваривания" трудной темы найти себе источник положительных эмоций (музыка, фильмы, развлечения). Я про этот пункт обычно забываю и не даю себе времени на восстановления :)

[light-of-sun.livejournal.com]

Когда год назад у меня были громадный страх, ужас и тревога, и я захотела найти способ с этим справиться самостоятельно (психотерапия у меня уже в прошлом), со мной поделились книгой Вацлавика и Нардонэ "Искусство быстрых изменений". Книга и психотерапевтический подход, там описанный, восхитили! То, что я оттуда узнала и применила, мне помогло.
Нардонэ и Вацлавик представители краткосрочной психотерапии на основе системного подхода школы Пало-Альто.
По запросу могу поделиться ссылкой на скачивание.

[ilvyanyatka.livejournal.com]

А поделитесь, пожалуйста, ссылкой

[hippanka.livejournal.com]

У меня было. Пришлось помимо терапии подключать психиатра и садиться на таблетки.

[les-details.livejournal.com]

От мигреней может хорошо помогать массаж... Интересный опыт, кстати, когда не через эмоции с телом работаешь, а, наоборот. И еще и за тебя.

[sheramankry.livejournal.com]

было после проработки в терапии тяжёлого эпизода клинической смерти. Днём от слабости и психосоматики с сердцем мог только лежать, читая или просто размышляя, по вечерам "накрывало" жуткими ощущениями адской тоски и общей бессмысленности жизни (подробности описывать не хочу, но это были ОЧЕНЬ тяжёлые переживания). Что я делал - писал психологический свой дневник, старался беречь себя и на самом деле лежать, не заставляя себя что-то делать, постоянно проверял себя вопросом "Я сейчас, вот сейчас - справляюсь, или мне нужна помощь и пока звонить/писать супервизору?" Делился с друзьями тем, что со мной происходит. Ну и сон, еда, питьё, витанмины

[become-a-woman.livejournal.com]

Я не знаю было ли у меня так. Но был период, когда у меня была такая сильная тревога, что случались мигрени до тошноты. Не каждый день, а раза два в неделю. Я не знаю, что является панической атакой, но страхов у меня было полно. Это было начало терапии и первичная разморозка. Мой терапевт не имеет врачебного образования и не могла мне выписать таблетки. Я сходила к психиатру, на приеме у которого моя паника усилилась и до таблеток я не доходила к неё. Терапевт мне сочувствовала и сопереживала, а я хотела, что бы все это просто кончилось, и я обрела бы устойчивость. Потом купила наобум самые безопасные на мой взгляд таблетки, это гомеопатия и там был магний, видимо мои нервы магнием укрепились и тревога пошла на уменьшение.
А через 8-9 месяцев в терапии у меня укрепился альянс с терапевтом, она начала меня лучше чувствовать, а я ей стала больше доверять. Я тогда простыла, и психосоматические сопли у меня прошли после одной единственной сессии.
Я не знаю от чего это возникает у меня и куда девается. Иногда мой терапевт может мне помочь, а иногда бессильна. Это носит не до конца понятный хаотический характер. Но у меня есть опыт, что это не навсегда. И что нужно что-то для нервов. Но я недоверчива, ладно хоть терапевту стала доверять, а вот невропатолога или психиатра, которому я бы доверяла в выписывании пилюлек у меня нет.

[life-in-august.livejournal.com]

Ох. У меня непереносимые состояния в виде агорафобии и жуткого отчаянья и безысходности, что прям воешь, лет десять. До терапии несколько лет назад очень помогла нейрофидбэк-терапия, научилась управлять немного ритмами мозга. В первой терапии сложилось громадное доверие к терапевту, но несмотря на его эмпатию и громадную готовность помочь, я еле дотягивала от консультации до консультации. А спустя несколько лет он выгорел от меня и отказался дальше работать, в результате чего я получила сильную ретравматизацию и до сих пор не оправилась. В общем, теперь не отказываюсь от лекарств, поскольку жить как-то надо. И еще я вдруг поняла для себя, что годами терпеть невыносимую боль, гордо уверяя себя, что "зато справляюсь без таблеток, своими силами" совершенно неполезно и даже организм дико устал от всего этого героизма.
А вот медитации, йога в таких состояниях мне категорически не подходят, хотя раньше много лет практиковала. Начинаешь лучше чувствовать, как болит тело, и это непереносимо. Поэтому не шевелиться -иногда это самое лучшее, чтобы перенести боль.

[life-in-august.livejournal.com]

И да, в той, первой терапии агорафобия прошла после первых двух консультаций, хотя о ней почти не говорили. Просто вдруг впервые в жизни появилась ОПОРА.

[felis5.livejournal.com]

однажды, после одной интервенции моего терапевта (которой то ли надоело слушать мои жалобы, то ли она решила, что пора уже фрустрировать, а было еще очень сильно не пора) я вышла, немного прошла по улице, поняла, что мне плохо, совсем плохо, начала задыхаться, пришла домой, легла и начала умирать . у меня было чувство, что я умираю. я была бессильна, вся растворилась в боли. из глаз медленно сочились слезы.
звонить терапевту между сессиями я не решилась. я сделала вот что - написала пост в одном из пси- сообществ с просьбой о помощи. и меня правда там здорово поддержали. я немножко порыдала и мне стало потихоньку становиться легче.

[life-in-august.livejournal.com]

Да. Вот меня этот ЖЖ сильно спасает.

[sharon-3.livejournal.com]

У меня не было. Но сейчас столько инфы про ПА, что их просто грех бояться становится.

[become-a-woman.livejournal.com]

Грех бояться? Вы меня удивляете. Может и к терапевту ходить не надо, достаточно просто почитать?

[ice-lavender.livejournal.com]

Отозвался комментарий выше про "интервенцию" тера и "пора уже фрустрировать", пожалуйста, посоветуйте, где об этом можно прочитать или объясните попроще, зачем терапевтам это нужно? Понимаю, это указывает клиенту на то, что в жизни есть ограничения, не понятно только как это помогает. У меня сейчас это, вероятно, выражается в том, что тер мне отказывает во всех простых выполнимых просьбах к нему (прошу редко), мне кажется уже прямо ждет просьбу и слушая уже знает, что скажет "нет" или промолчит. Злюсь очень, и стало болеть тело перед сеансом.

[transurfer.livejournal.com]

Комментарий, автор которого попросил остаться неизвестным:

Это серьезная ситуация. Такая острая психосоматика - признак либо (1) общего истощения, либо (2) того, что в своей терапии Вы подобрались к целому кластеру (обычно они лежат кластером) проблем, зарытых в бессознательном. Эти проблемы, как Вы знаете из телесно-ориентированной психотерапии, сцеплены, связаны (binding) с телесными, соматическими переживаниями, которые активируются в ситуации повторного обращения к отложенному травматическому опыту.

Если исключить ситуацию общего истощения, то Ваш случай можно представить так: в Вашем бессознательном от самого дна отщепился здоровенный кусок травматического опыта. И он пытается подняться на поверхность сознания, чтобы дать, наконец, о себе знать. Пока Вы ощущаете его как соматику. То есть он всё еще остается неосознанным рационально. Возможно, так и останется, поскольку далеко не все травматические опыты сохраняются в бессознательном в визуальном, аудиальном или вербальном виде. Но в соматическом виде - всегда.

Отсюда два пути. Либо на время бросить эту тему терапии и переключиться на другую, либо продвигаться очень мягко, стравливая этот большой кусок по частям, постепенно. А здесь только один ориентир - самочувствие. Любой грамотный психотерапевт должен видеть эту границу: там, где начинаются панические атаки, дереализация и деперсонализация (симптомы "дна" невроза, самые тяжелые) нужно остановиться. Интегрировать такой серьезный кусок непереработанного опыта сразу - невозможно. Только кусками.

И никаких медитативных техник однозначно! В медитации, если Вы правильно ею занимаетесь, Вы, напротив, растормаживаете бессознательное, общение с которым и без того для Вас в настоящем составляет проблему.

Я не психолог (с) Но я 30 лет занимаюсь йогой, и серьезной йогой. Навидался в йогическом сообществе всякого. То, что описываете Вы, в йоге называется "сбросом" - подъемом на поверхность сознания проблемного бессознательного материала в виде нетривиальных телесных ощущений.

Таким образом, мой совет: ни в коем случае не пытайтесь ломать себя, продвигаясь в терапии "через боль" - Вы рискуете доломать себя до срыва. Боль боли рознь. Панические атаки - это не признак продвижения в терапии, а явный симптом возвращения в невроз.
--------------------------------

Если хотите с автором комментария связаться, чтобы побеседовать подробнее, пишите мне (трансерферу) в личку для контактной информации.