К администрации Zadolba.Li

[transurfer]

Оригинал взят у grey_horse в К администрации Zadolba.Li

Дамы, господа, или уж кто там у вас принимает решения,
В целом мне, безусловно, нравится ваш ресурс как место для выплеска эмоций определенного рода. И именно поэтому было особенно неприятно обнаружить, что 11-го марта вы пропустили на свои виртуальные страницы плод чьей-то буйной фантазии под названием "Нужно только захотеть".
Я высоко ценю психотерапию в качестве инструмента (не единственного, может быть, не главного, но очень и очень существенного) восстановления гармонии в человеческой душе. Но категорически не хочу, чтобы ее расхваливали при помощи натяжек и даже прямой лжи. Зачем давать людям нереальные надежды - чтобы они потом горько разочаровались?
Подтасовки в вышеупомянутой "истории" начинаются с первом абзаца. Конкретнее, с фразы Казалось бы, сходи на один сеанс, на два, на десять. А на сто не хотите? На тысячу? К сожалению, терапия - реальная, а не воображаемая - в принципе не дает гарантий. Ни исцеления вообще, ни, тем более, в какой-то конкретный и наперед заданный срок. Тем не менее, в следующей фразе возникает призрак чудо-сессии, за которую надо отдать "ползарплаты", но которая уж точно поможет. Раз и навсегда, ага. И это уже смахивает на поддержку откровенных шарлатанов: им, естественно, важно урвать побольше за один прием, а то потом клиент одумается и больше не вернется.
Еще, как ни удивительно, в терапии бывают ограничения этического плана. Да, для клиента тоже. И когда я читаю Первый сеанс по кабинету летают стулья, супруги кричат на друзей и на доктора, советуют не лезть не в своё дело, то могу, пусть с очень большим усилием, представить психотерапевта, разрешающего кидаться в своем кабинете тяжелыми предметами, но напрочь не могу понять, как при рабочем процессе разрешили присутствовать друзьям. Типа, группа поддержки, аплодировать в нужных местах? Это вообще доктор был или ведущий реалити-шоу?
Ну а теперь о главном. Вы заметили, что во всех трех случаях, приведенных как примеры из жизни, терапируемый, в сущности, быть таковым не хочет?
И лучше не спрашивайте, какой ценой парня затащили к хорошему доктору.
И вот девушку под предлогом сватовства знакомят в неформальной обстановке с психологом.
Обманом их приводят к психологу друзья.
И вот это деталь вообще переворачивает все с ног на голову. Дело в том, что терапия - она, в общем, про развитие автономности. Субличности Взрослого, если по Берну. А какая, к чертям, автономность в ситуации, начавшейся с грубого давления и/или обмана, откуда она тут вырастет? Налицо явный Родитель-Ребенок: будущий клиент не понимает своего блага, надо его/ее заставить. И психолог, согласившийся участвовать в подобных играх, способен только еще больше эту субличность Ребенка зафиксировать.
Ну а рассказчице, если допустить, что поведанное ей имеет хоть какое-то отношение к действительности, имело бы смысл задуматься о собственной терапии. Потому что Мне просто больно смотреть на распадающиеся и несостоявшиеся семьи в тех ситуациях, которых можно было бы избежать простым походом к врачу - очень характерный симптом. Навязчивое желание "спасти" других возникает, когда полно своих нерешенных проблем, и нет желания с ними работать.
На этом у меня все.

Comments

[momomomomomo.livejournal.com]

Насчет друзей на терапии, это похоже на метод Карла Витакера.

[sheramankry.livejournal.com]

дочитав до "месяца свиданий" почувствовал, что у меня начинают волосы на голове шевелиться. После таких статеек даже вполне лояльные к психологам и терапевтам люди могут "проникнуться" так, что в жизни до терапии не дойдут, даже если она им очень нужна. Так что спасибо grey_horse за такой подробный "разбор полётов". Как психотерапевту, мне ни в одну историю не верится, но одновременно я понимаю, что это, к несчастью, вполне могло случиться на самом деле, манипуляторов и насильников вокруг, опять же к несчастью, хоть отбавляй, не говоря уж о таких вот "мимо проходивших" доброхотах и доброхотицах. И то, что рассказчицей выставляется как счастливый конец истории, может быть чем угодно - от временного помутнения рассудка в следствии давления и обмана, до просто вранья.

[katrionaoo7.livejournal.com]

Это чья-то буйная фантазия. Ой, именно такими словами автор и выразился )) В общем согласна.

[kiseiko.livejournal.com]

Согласна с текстом grey_horse. Все замечания по делу.

В обсуждаемой статье мне сразу видится "двойное" послание: автор сначала говорит из позиции человека, который "типа" разбирается в вопросе и явно "учит жить", а в конце снимает с себя всякую ответственность, объявляя себя мимокрокодилом, который всего лишь льет слезы над чужим горем и кушать не может, как хочет всем помочь починиться.

Не нравятся мне и, очевидно, интуитивно провоктивные "перебивы" в регистрах стиля. "Поведенческие стратегии" соседствуют с упоминаниями о "мужиках" и "шарлатанах" и т.п. Термины словно добавлены искусственно, чтобы произвести бОльшее впечатление. Не нравится плохое чувство языка у автора.

Статья неровная. И она явно больше профанирует психотерапию, а не пропагандирует ее. Ну, или это такая пропаганда в стиле всяческого "Лайфспринга".

[les-details.livejournal.com]

Треш какой... Представила себе: ты встречаешься с парнем, но на самом деле он психолог и тебя ведет в терапию.. эммм...

[les-details.livejournal.com]

хотелось бы верить в то, что это не правда. Если бы не медитация для клиентки недавно.

[anichka.livejournal.com]

Мне "понравилось" как авторше походя все ясно, во всех случаях, как сразу и точно она разбирается в причинах, как можно сходить на один сеанс и все решено! Ну и обманом затащить к психологу (я очень слабо представляю как это) - это, вообще класс!
Действительно, на буйную фантазию смахивает.

[life-in-august.livejournal.com]

Статья отвратительная и неполезная. Но в жизни и не такое бывает. Есть люди, которых действительно родственники затаскивают к психологам. Летающие стулья не встречала, но случалось быть на "мощных трансформационных тренингах", где применялось рукоприкладство. А уж советчиков из разряда "я два раза сходила и у меня как глаза открылись, что я была неправа, поэтому тебе нужно признать свою неправоту" всегда хватало. Конечно, это не про грамотную психотерапию.

[holdingmyspace.livejournal.com]

Мне очень нравится, что на страницах своего журнала, может, и не осознанно, Вы занимаетесть "психопросвещением".

Я вот думаю, почему такая помощь и такой вид работы все еще(и на Западе) под грифом "психо"? Как сделать так, что бы информация была более доступна и более воспринмалась, что бы люди могли пользоваться ей и прибегать к помощи? И знать о качестве и критериях оказываемой помощи?

Я вот на своей страничке запостила интервью, что делать если у шефа, например, сложности психологического характера? Ведь такие вещи не только в семье, но и в обществе происходят. И люди даже не знают что с ними, а могут иметь в подчинении других. Отвелеклась...

И я только за, что таким темам внимание уделяется. Не то, что можно сразу все решить, но хотя бы задуматься!

[kiseiko.livejournal.com]

Первый абзац вашего комментария невольно вызывает у меня улыбку. Уж кто-кто, а Эль, по-моему, занимается "психопросвещением" не то что осознанно, а, я бы сказала, сверх-осознанно:)

[grey-horse.livejournal.com]

За что и ценим. Превратить проблему в достижение - оказывается, кое у кого это реально работает.

[kiseiko.livejournal.com]

Согласна полностью. Мне кажется, это magic touch:)

[holdingmyspace.livejournal.com]

:)

Я имела в виду, что мне очень нравится, к каким темам тут привлекается внимание. Ведь могло быть иначе.

Я не могу оценить, насколько это осознанно ) Может быть, первоначальное желание делиться своим личным опытом пререрасло во что-то большее ) Я очень рада этому, так как считаю, что information is the power :)

[kiseiko.livejournal.com]

:)

А что для вас является показателем осознанности, кстати? Есть ли какие-то внешние маркеры для вас?

[holdingmyspace.livejournal.com]

Почему Вы спросили?

Я, наверное, не смогу дать однозначного ответа. Я занимаюсь практикой осознанной медитации, где осознаность - это восприятие настоящего момента без осуждения.

J. Langer наоборот не связывает медитацию с осознанностью и считает, что осознанность "это простой процесс фиксации новых событий и явлений, который обеспечивает нашу связь с окружающей действительностью в настоящем и позволяет нам более точно реагировать на те или иные процессы, с учетом контекста и их возможных последствий."

Наверное, для меня осознанность - это понятие что и почему я делаю/чувствую/думаю, осознанно делаю, в соответствии со своими внутренними ориентривами. Но это не исчерпывающий ответ, потому что вопрос я себе такой еще не задавала и нахожусь еще в его исследовании.

Мне кажется, что все находится в развитии и менятеся. То, что было год назад, при осознанном подходе может перерасти во что-то новое, выйти на новый уровень, а может и нет. Почему я делаю, то что делаю сейчас? Почему пью на завтрак именно кофе, а не чай? Что мне нравитсяя? Почему? Как я себя почувствовала? Почему? Такие простые вопросы помогают выйти из состояния автопилота.

Спасибо за вопрос!

[kiseiko.livejournal.com]

Мне просто стало интересно сверить часы, так сказать:)

Спасибо за подробный ответ! Это дает пищу для некоторых размышлений и мне самой.

Наверное, для меня осознанность - это понятие что и почему я делаю/чувствую/думаю, осознанно делаю, в соответствии со своими внутренними ориентривами.

Я схожим образом вижу для себя понятие осознанности. И мне-то кажется, что у хозяйки журнала очень осознанная позиция относительно популяризации психотерапии, что она вполне понимает резоны, по которым занимается этими вещами.

Мне стал интересен ваш взгляд. Отражает ли он подчеркнутую безоценочность или все же некоторую недостаточную уверенность в том, что вы "видите" проявления осознанности в текстах Эль.

[holdingmyspace.livejournal.com]

Мне бы тут хотелось бы отметить, что я не выражалась по поводу осознаности текстов. Мое мнение касалось цели журнала. И это только мое личное мнение )

Я не знаю, на сколько первоначальное желание делиться своим опытом с "единомышленниками" переросало в осознанное занятие "психопросвещением" и стало целью этого журнала. И стало ли? ) Тут я совершенно не могу ничего за Эль сказать ) является ли целью журнала "психопросвещение" или все-таки это площадка для обмена личным опытом при прохождении одинаковых процессов? Но от того, что темы такие поднимаются, мне, например, очень радостно, неважно, главная ли цель в этом или просто так получается )

Мне вот, например, я замечаю, стало важно по ходу не только делиться своим опытом, но так же привлекать внимание к определенным темам и пытаться найти возможности говорить о них доступным и понятным языком и в другом, "нетравмированном" мире. От этого, наверное, мои размышления. Я, например, заводила журнал без особой цели, а теперь она начала по-немногу формироваться, что мне помогает безусловно и в реальном мире, в котором я могу более четче представить свою позицию.

Надеюсь, я немного развеяла недорозумения, если они возникли. И еще раз спасибо за вопрос. Буду далше думать, что такое осознаность для меня )

[kiseiko.livejournal.com]

Я бы не назвала возникшие у меня ощущения недоразумением, скорее, желанием пообщаться и обсудить интересующую меня тему:) Обменяться мнениями, так сказать. И я ни в коей мере не сомневаюсь, что это мнение ваше личное:) Мы все здесь свои сугубо личные взгляды какие-то высказываем. Так что эта субъективность идет "по умолчанию" для меня:)

Спасибо за ответ!

Ага, поняла теперь, что вы про цель, а не про тексты. А вы рассматриваете психопросвещение и обмен опытом как совершенно отдельные виды деятельности? Я без всяких двойных смыслов и намеков, просто, интересно, как в вашем мире это выглядит.

Вы меня тоже натолкнули на интересные размышления по поводу осознанности:)

[holdingmyspace.livejournal.com]

А вы рассматриваете психопросвещение и обмен опытом как совершенно отдельные виды деятельности?

Тут для меня вопрос, что было первоначальной целью: обменяться только опытом, что бы друг друга поддержать? Или "нести знание в свет"? Так сказать первоначальная потребность, которая могла измениться.

Мне кажется, это может меняться, тем более с опытом и с накоплением ресурса.

Я думаю, что "заниматься психопросвещением" осознанно как целью, это, наверное, одно, я делиться опытом для поддержки - это другое. Наверное, для меня так. Ведь можно в зависимости от этого темы длы журнала выбирать, темы, которые обсуждаются и к которым таким образом привлекается внимание. Мне, например, в начале моего тут прсутствия было важно и интересно иметь возможность общаться на близкие мне темы, получая таким образом поддержку. Теперь я вижу, что хотела бы каким-то темам уделять дополнительно больше внимания (мой осознанный выбор, который вырос из другой первоначальной потребности).

[kiseiko.livejournal.com]

Спасибо, что поделились своим взглядом!

Интересно. И я вижу, что сама иначе воспринимаю эти вещи. У вас более дифференцирующий подход, а я вижу их по отдельности, но при этом они у меня в неком комплексе идут -- просвещение и обмен опытом -- как такие грани одного куба. И мне, как я понимаю, не так важна цель, как некий результат.

И у меня сейчас, как я замечаю, такой период, когда я ищу некой симфонии, т.е. не разделяю, а, наоборот, соединяю для себя вещи и смыслы в гармоничное целое.

И ваш взгляд добавляет мне неких вводных. Спасибо за разговор:)

[holdingmyspace.livejournal.com]

:)

Сейчас мне, например, особенно интересна тема, как говорить с детьми о психолгоческих проблемах родителей в семье. И надо ли это делать? Если да, то как.

Я натолкнулась на тему случайно тоже в одном блоге.

В Германии в некоторых землях детям, родители которых переживают кризис (депрессия и тд) оказывают, например, поддержку и сопровождение. Но это не повсеместно.

Почему я так заинтересована? Потому что думаю, что и в моей семье отношение ко мне было обусловлено не моей "плохостью", а, возможно, другими проблемами, о чем я никогда не узнаю.

Я считаю, что как можно больше родителей должны отдавать отчет в том, что с ними происходит и стараться как-то снизить влияние на ребенка. В этом для меня тоже задача "психопросвещения".

Эта тема, исходя их моего собсвенного процесса, стала почему-то мне довольно близкой, то есть к ней у меня какое-то осознанное отношение. )

Не по теме получилось, но наболело. )

[kiseiko.livejournal.com]

Понимаю ваши чувства. И желание распространять знания дальше. Действительно, если бы люди лучше осознавали свои ограничения, было бы меньше проблем. В детско-родительских отношениях это особенно важно.

[cdan.livejournal.com]

Не понимаю, почему некоторые уважительно называют "статьёй" эту историю с "задолбали". И, хотя по сути все претензии к ней правильные, мне кажется, что бороться с этой ерундой имеет столько же смысла, как и с шутками про Фрейда на сайте анекдотов. Это же не сайт, посвящённый терапии, не вики, yt СМИ, даже не авторский блог.

Ну а если кто-то всерьёз захочет жить, руководствуясь язвительными историями раздражённых людей с "задолбали"... нуууу... наверное, тут уже ничего нельзя сделать :)

[kiseiko.livejournal.com]

Интересный ракурс, кстати. Действительно мы, наверное, порой склонны переоценивать важность некоторых вещей.

С другой стороны, можно расценивать разбор таких статей и написание рецензий как некую тренировку. Ну, и эмоциональный отклик тоже еще никто не отменял, когда что-то "задевает" и хочется высказаться:)

[kiseiko.livejournal.com]

А еще я подумала вдогонку, что текст-то довольно мерзкий, профанирующий и компрометирующий откровенно. И хорошо, что есть те, кто готов эту мерзость разобрать и по пунктам опровергнуть.

[grey-horse.livejournal.com]

Компрометирующий, да. На то, что пишут противники психотерапии, я не реагирую. А тут по форме "за", но по сути... Ощущение удара в спину.

[kiseiko.livejournal.com]

Да-да, ощущение "двойного" послания и манипуляции возникает очень явно. Думаю, вы правильно сделали, что не пожалели времени и написали пост.

[radost-hronopa.livejournal.com]

Да, мне тоже кажется, что такие разборы очень важны! Когда что-то хорошее ТАК хвалят, что полностью перевирают и искажают суть этого хорошего.

[redjie.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, согласование мед. услуг включая психологические - дело добровольное. Оказание несогласованных мед.услуг - дело уголовное. Вряд ли психологам нужны судебные разбирательства.