Делимся опытом
Feb. 23rd, 2016 09:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferВ прошлом посте мы говорили о грубом стиле общения терапевта.
Следующая ситуация:
Хотелось бы послушать, как люди после/в процессе терапии наладили общение с нетерапированным окружением. Конечно, кто-то из знакомых отваливается, появляются новые люди, но в целом сразу довольно сложно бывает после позитивных изменений принять людей вокруг.
Я думаю, ситуация знакома всем без исключения терапирующимся. Как вы для себя ее решаете? Можно отвечать анонимно.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Следующая ситуация:
Хотелось бы послушать, как люди после/в процессе терапии наладили общение с нетерапированным окружением. Конечно, кто-то из знакомых отваливается, появляются новые люди, но в целом сразу довольно сложно бывает после позитивных изменений принять людей вокруг.
Я думаю, ситуация знакома всем без исключения терапирующимся. Как вы для себя ее решаете? Можно отвечать анонимно.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-24 07:13 am (UTC)Регулируется-то свое собственное поведение; так и решаю, наверное. Не лезу, куда не надо, не пускаю, если лезут. Желание отвести всех к доктору тоже прошло: насильно это не работает. Ну люди и люди, ну выбрали они так жить, их право. Если ранюсь, тащу на сессию, разбираем.
Боже, наотращивала границ, кажется.
no subject
Date: 2016-02-24 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-25 08:12 am (UTC)Стадия такая. У меня была, долго. Такой восторг по поводу обнаружения, и, оказывается, можно их проявлять! И пока еще очень мало умения дозировать, выдавая вовне. Люди страдали, да. Очень. Но это же стадия, это нормально.
no subject
Date: 2016-02-25 08:26 am (UTC)Мне кажется, что с проявляемыми чувствами терапирующиеся больше стараются осознанно работать. Ны выдал, но зато хоть заметил, что выдал. И еще осознание того, что с этим поработать можно, есть.
И вообще, сегодня - нетераприрующийся, а завтра - кто его знает )))
no subject
Date: 2016-02-24 07:16 am (UTC)Соглашусь с комментом выше - просто регулируется свое поведение. Уже не лезешь туда куда раньше полезла бы, и наоборот, иногда находишь слова которые раньше не нашла бы. Иными словами - регулируешь свои границы и не лезешь в чужие.
no subject
Date: 2016-02-24 08:21 am (UTC)сразу отвалились многие дружеские связи, а на работе и в семье я первое время вела себя довольно жестко. и одновременно хотелось всем рассказать о пользе терапии, я стала видеть много нездоровых отношений там у друзей и близких.
к счастью, это был не очень длительный этап. со временем я научилась выстраивать дистанцию, где это нужно, обозначать свои границы или просто не подставляться там, где не хочу вмешательства в мою жизнь.
наверное, только ближе к 3 году терапии я перестала сильно злиться на нарушение моих границ или пассивную агрессию и научилась спокойно говорить о том, в каком формате готова общаться (если это про друзей) или сотрудничать и не чувствовать при этом себя виноватой.
no subject
Date: 2016-02-25 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 06:21 am (UTC)но лично у меня остался более жесткий фильтр к людям, иногда на ранних подступах я понимаю, что человек считает нормальным нарушать мои границы, хоть вроде это всё и выглядит мило и "из лучших побуждений", но я не могу с такими людьми строить близкие отношения.
no subject
Date: 2016-02-28 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 08:33 am (UTC)во-первых, я стала гораздо лучше понимать, что стоит за тем или иным поведением, и теперь куда проще реагировать на других так, чтобы большинство ситуаций разруливалось к взаимному удовольствию.
во-вторых, я стала менее ранима и обидчива, в том числе перестала видеть обиду во всем и старательно отыскивать подтверждения, что никто меня, бедную душечку, не любит.
одно из главных умений, которое я вынесла из терапии, это умение о себе заботиться, а с ним любое общение становится куда проще.
no subject
Date: 2016-02-24 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 09:29 pm (UTC)Да, водяной пистолетик - эффективный девайс в случае, если в значимых отношениях люди не воспринимают фразу "со мной так не надо" с третьей попытки. Ведь, как известно, добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом)))
no subject
Date: 2016-02-24 09:16 am (UTC)Потом в какой-то момент вокруг меня вообще не осталось людей (кроме мужа и терапевта). С кем-то я разругалась, кто-то меня послал, кто-то просто пропал из поля зрения. Такой вакуум длился несколько месяцев, и я чувствовала себя очень несчастной. Но потом со временем начали появляться новые люди. Не скажу, что у меня как-то расширился круг общения или что-то в этом роде, но с ходом терапии я просто перестала так сильно чувствовать боль утраты каждого человека. Хотя до сих пор очень грустно, если оказывается, что я кому-то не нужна, кого считала близким.
Общение с нетерапированными я стараюсь строить наиболее экологично (на мой взгляд), не влазить со своими мудростями, но и не давать себя в обиду, не позволять учить меня жить. Стала легче реагировать на какие-то жалобы и примеры "неправильной" жизни. Стала меньше раздражаться.
no subject
Date: 2016-02-24 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 09:50 am (UTC)У меня на днях будто озарение произошло относительно моей семьи. Я поняла, что все их реакции, которые мне не нравятся обусловлены их травмами и им с этим жить тяжело. Попопробовала увидеть в каждом ребёнке внутри, пожалеть его, посочувствовать. Стало легче не применять агрессию, как первую реакцию.
no subject
Date: 2016-02-24 10:38 am (UTC)Сейчас ничего подобного. Мы все люди. Каждый по-своему справляется со своими проблемами. Стараюсь разбираться, что и как мне нужно, прояснять контекст. Беречь свои границы, по возможности не нарушать чужих. Но. У меня был и есть маленький круг общения. И всегда чувствовала себя не такой, как все, а странной, с другими интересами. Поэтому особенных перемен-неудобств не заметила. Наоборот, стало легче, понятней, уверенней и свободней. Меньше обид, недоразмений, "терпения", скуки. Хорошо, когда знаешь чего хочешь, и что имеешь право выбирать. И то, что это сложно.
no subject
Date: 2016-02-24 10:54 am (UTC)Я еще где-то между: познала Вселенскую Истину и хочу всех ей научить, но замечаю и стараюсь понять, как бы мне по-проще обшаться и не видеть везде потенциал для внутренней работы собеседника. Иногда задаю вопросы: „А почему ты думаешь именно так? Что за этим стоит? Ты задумывался, почему именно так, а не иначе?» Многим даже нравится задуматься о том, о чем никогда не задумывался, но я сама себя тогда ощущаю типа в роли терапевта или как бы «выше» собеседника. Мне это не очень нравится, потому что мне нравится общаться, а не производить впечатление.
В данный момент переоцениваю все отношения: друзья, семья, коллеги и так далее и стараюсь определить, что же надо именно мне. Мне не хватает глубины в общении и что бы люди ВИДЕЛИ друг друга. Вылезло то, что многие посиделки – это только посиделки, где можно хорошо ровести время, вечер, но не более. Может, это и не плохо, но мне сейчас мало.
Сейчас ищу таких отнощений, в которых люди поддерживают друг друга. И для меня поддержка в том, что бы просто принимать путь друг друга, тем самым поддерживая в непростых жизненных ситуациях.
Чаще задаю себе вопросы, что такое дружба, отношения. Если раньше это было как-то понятно, то теперь не очень.
Появилсоь терпение к жизненному выбору других, но пока еще сопровождаемое желанием поделиться истиной.
Новых людей еще не появилось, со старыми происходит перетасовка: либо отношения заглухают, либо переходят на более высокий уровень.
Я пока в этой теме немного хаотична, для себя оцениваю, как и что, но не боюсь перемен. Лучше жить с открытыми глазами с тем, что есть, чем с закрытыми с тем, чего нет.
А, да, еще иду на риск окрыться больше, показать себя такой, какая я есть, что бумаю, что мне нравится/не нравится. Люди, которым это близко, остаются, которым нет – дистанцируются. Они могут не совем исчезать, но теперь я точно знаю, что с некоторыми у меня только вечер с бокалом вина, и это тоже не плохо. Некоторым откликается мой опыт и они решаются на какие-то изменения либо внимательнее присматриваются к своей жизни.
Но в целом как-то пока немного непросто и даже грустно, потому что выхожу из зоны комфорта, на многое открываются глаза, многое переоцениваю, в том числе саму себя. Это все новое и непривычное. С личными границами пока еще тоже не очень гладко выходит. Так что тут все вместе, принимаю это как транзитивный и трансформационный период, и верю в то, что по мере проделывания внутренней работы и эти темы будут постепенно выравниваться.
no subject
Date: 2016-02-26 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 11:07 am (UTC)Такой вечер позволил понять друг друга больше, раскрыться и понять, кто на какой стадии находиться. Тут риск либо сблизиться, либо разойтись и, конечно, такие "посиделки со смыслом" не каждому привычны. Планирую проводить регулярно, что бы выстроить "save and trsudted space" с близкими.
no subject
Date: 2016-02-24 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 12:24 pm (UTC)мне отзывается про помощь,ловлю себя что делаю это не ради себя..хотя на первый взгляд для себя..а вот присмотрелась недавно,так вышло что не себя спасаю
no subject
Date: 2016-02-24 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 04:51 pm (UTC)1. Меня научили некоторым простым приёмам, которые делаешь, и оно работает.
2. Начал формироваться (это ещё в процессе) образ хорошего, качественного общения, стали понемногу выделяться его признаки.
3. Обострился нюх на полезную литературу, которая помогает понять происходящее.
no subject
Date: 2016-02-25 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-25 06:57 am (UTC)Из людей, которые на терапию не ходят, но из жизни их не выкинешь, у меня только папа оставался. С ним пришлось выстраивать границы заново и также принимать тот факт, что папой, которого хотелось, и о котором мечталось, он никогда не станет. Так что действительно глубоких и близких отношений с ним не получилось, но получилось наладить что есть до уровня, при котором мы можем спокойно беседовать, шутить, проводить друг с другом какое-то время без эксцессов. По сравнению с тем, что было - это колоссальный прогресс.
Лучше всего у меня получается дружить с терапированными, потому что у них есть навыки построения открытых отношений и прочие навыки (нести за свой вклад ответственность и тп). С обычными людьми общение обычно выходит урезанное - только какой-то частью личности могу с ними сконнектиться, но не целиком.
no subject
Date: 2016-02-25 07:27 am (UTC)Сейчас мне стало очень комфортно с самой собой и очень мало от кого что надо. Мне удалось выстроить свою жизнь и деятельность так, чтобы получать энергию из многих источников и осознанно эти источники балансировать.
Эта диверсификация дает устойчивость. Раньше мне все время надо было предъявлять себя - смотрите, я существую, я вторгалась в границы других. Теперь сижу спокойно и не лезу. И это так классно!!!!!!
С родителями я перестала бояться быть собой. Для меня стало переносимо их непринятие.
Мама, правда, наоборот приблизилась, а папа об меня обжигается, поэтому мы почти не общаемся. Но я не готова надевать на себя маски, чтобы ему угодить.
В целом, жить стало легче. Прежде всего с самой собой.
no subject
Date: 2016-02-25 01:19 pm (UTC)Это да...
Моя тема в этом году - именно неадекват людей в терапии, что заставляет понять многаэ). Не панацея. Нутро человека определяет ход терапии, вот та самая самость, хоть ты тресни. А иначе - или вечное хождение по мукам с претензией к мрзд, или инфантилизм в режиме "развитие мне неинтересно, сделайте мне хорошо!!". При этом я сочувствую, ибо been there, но, побыв, обратно не хочу, а тянут: мы ж с тобой одной крови! Мы ж В ТЕРАПИИ!
Да блин( раньше думала - всем поможет, толькл начали б. Но не всем можно помочь.
no subject
Date: 2016-02-25 02:55 pm (UTC)Про помочь - может, все от того зависит, как "помощь" понимать? С нутром можно работать, когда до него докапаешься и желание есть. Мне так кажется.
no subject
Date: 2016-02-25 03:07 pm (UTC)Это я к разделению на терапирующихся и нет.
Появляются курсы по осозанности, на которые может записаться любой, есть он-лайн курсы, которые объясняют феномен счастья с научной точки зрения и что основным фактором на него влияющим являются социальные связи и их качество (the since of happiness on edX), есть куча всего, займясь серьезно которым, можно придти к глубоком пониманию таких отношений, в которых каждый может быть собой и получать друг от друга поддержку.
Может казаться, что это точечные проекты, но они есть. И есть множество людей, заинтерсованных этими проектами и работающих в них, как в бизнесе, так и в личном плане.
Может, не так важно, придешь к пониманию важности открытых отношений с уважением к границам другого через терапию или через что-то другое... В терапии, конечно, и другие темы прорабатываются, работа с которыми позволяет таким вещам открыться.
Мне почему-то кажется, что многие современные мувменты имеют цель, какую преследует терапия. И многие подходы очень схожи с тем, что прменяется в терапии, например, людей учат глубокому слушаению, эмпатии, сочувствию. Взять сторителлинг. И есть много людей, готовых этому обучаться.
Такая коллективная психотерапия.
Бывшая вице-президент Всемирного Банка изучала 5 лет психоанализ уже будучу вице-президентом и применяла его в своей работе со своей командой.
no subject
Date: 2016-02-26 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 08:31 am (UTC)Меня корежило три месяца. Я поняла, что абсолютно разучилась с людьми разговаривать, выстраивать отношения и все, что работало раньше - теперь не работает.
Наломала дров, сейчас пытаюсь выправить.
С одним очень травмированным мальчиком отношений не получилось совсем, я его раздражаю, видимо, он видит во мне что-то больное и реагирует на это отторжением.
В целом, мне вдруг стало более ясно, что мне надо от окружения и если этого окружение не дает - то либо это несется в терапию, чтобы не разрушатся от этого понимания, либо это не разрушает и с этим можно рядом находится.
Два очень близких мне друга - люди с терапией в анамнезе.
no subject
Date: 2016-03-01 08:59 am (UTC)спустя полтора года сел, расписал состав первых трех кругов(друзья, родня и второй круг близости, тоже друзья, но не душевные), пометил тех людей, с которыми у меня возникают затруднения, в течение полугода разобрался в причинах затруднений и скорректировал поведение.
третий раз сел, обнаружил, что все, на кого я не могу положиться, отодвинулись подальше сами собой, учел особенности оставшихся близких людей, посчитал незанятые слоты и успокоился.
как складываются
Date: 2016-03-02 12:39 am (UTC)Но по-прежнему неуспешно в том плане, что близкие отношения отвалились почти все - иллюзия близости развеялась, а новые формировать долго. И страшно. И по всем граблям проходишься каждый раз, когда пробуешь.
no subject
Date: 2016-03-02 03:08 am (UTC)Есть одна знакомая, с которой идет только виртуальное общение или редкие встречи на мероприятиях, и все. Тоже травматик, кое-что понимающая в этой теме и получающая помощь от своих близких, но без планомерного проф. "лечения" в анамнезе.
Живые встречи, звонки, совместные посиделки, походы по магазинам, ночевки, какие-то задумки, проекты, работы, увлечения и приключения с подругами - все это кануло. Большая, важная и поддерживающая часть жизни отвалилась.
Попытки завести новых подруг не приводят ни к чему.
Что характерно, я за это время стала морально сильнее и увереннее, смелее, свободнее в общении, красивее внешне, лучше понимаю, чего хочу и зачем, нашла любимый, а главное, постоянный способ самовыражения. Т.е. в целом голова ощутимо встает на место, чего не скажешь о физическом здоровье, к сожалению.
А подруг по сути нет.
И хотя тусовка вокруг теперь постоянно имеет место, как и заведение новых контактов, я не понимаю, есть ли среди нее кто-то, кого можно назвать важным и близким по духу.
Такое чувство, что пока я была более разрушенной, создавать дружеские отношения было проще.
Притом они поддерживались далеко не только с такими же, как я, большая часть подруг, если не все, были заметно "здоровее" в социальном и психологическом плане, что, к слову, не мешало общаться.
no subject
Date: 2016-03-10 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-27 06:49 pm (UTC)Друзей стало меньше, зато качество иное. Я смогла сохранить отношения с одной подругой юности - она тоже травматик, но не в терапии. Ей в общем-то очень близки мои изменения, старается в чём-то следовать в плане психогигиены и пересмотра окружения.