Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы обсуждали, как рассказывать об уголовно наказуемом прошлом, не говорить о котором в рамках терапии невозможно.

Сегодня обсуждаем такую ситуацию:

На последней сессии мой терапевт позволил в мой адрес высказывания, типа "Вам не кажется, что вы иногда протупляете?" и "По-моему, вы интересничаете". Вопрос:
это нормально? Может, методика такая? Хожу к нему 4 месяца, такое в первый раз. Простить специалиста, которому со мной нелегко? Я в панике!

Кто был в такой ситуации? Как вы ее решали? Делиться можно анонимно.

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

PS. Очень полезная рубрика получилась!

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Провокативные всякие методики должны сначала обсуждаться с клиентом, и клиент должен на них давать согласие.

У меня был опыт работы со специалистом, которому было свойственно общаться в унижающем, хамоватом стиле. Это оказалось признаком плохого, непроработанного и полуграмотного специалиста, от которого надо было делать ноги в самом начале.

[tri-oktavy.livejournal.com]

Мне кажется, что вне всего контекста вывод о том, что это было, сделать невозможно. Это может быть что угодно, сделанное зачем угодно. Когда мне не нравится, что и как говорит мой терапевт, я ему об этом заявляю вслух, переспрашиваю, зачем он это сделал, что имел в виду. Из этого может возникнуть процесс. Но может не возникнуть.

[sheramankry.livejournal.com]

нормально ли это - нет, если вы после этого в панике. Стиль общения выбирается, конечно, индивидуально между каждой парой клиент-терапевт, но главный показатель - как это воспринимается клиентом, т.к. в терапии всё-таки терапевт это "подстраивающаяся" сторона, а не наоборот.
"Может, методика такая?" - т.е. вы не знаете и не узнали (вам не рассказали) за 4 месяца, какую методику терапевт использует? Для меня это звучит очень странно, как вы же работаете тогда?
"Простить специалиста, которому со мной нелегко?" - эту ситуацию совершенно необходимо обсудить с терапевтом. И про прощение решать только после этого, если в прощении действительно есть необходимость. Мне показалось по этой фразе, что вы хотите "простить" его заочно, даже не поставив в известность о том, что вас привели в панику его слова. Вот этого точно делать не надо, т.к. он может никогда не догадаться о вашей реакции (и не обязан догадываться на самом-то деле), и продолжить в том же духе (раз вы не дали ему понять, что для вас это неприемлемо).
В целом для меня как для терапевта такие фразы как минимум странны, я вряд ли сказал бы такое своим клиентам, вне зависимости от степени доверия и открытости между нами. Но я в цело предпочитаю деликатный стиль общения, и для меня лично такие фразы были бы хамством.

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

Простите, пожалуйста, за оффтоп, но можно Вам задать вопрос, как терапевту? А должен ли клиент заботиться/думать/знать о том, что терапевту с ним нелегко?

[sheramankry.livejournal.com]

нет, не должен. Терапевт в принципе имеет право заявить об этом и обсудить с клиентом (если клиент находится в достаточно устойчивом и ресурсном состоянии, чтобы такая информация не повредила и не отбросила в терапии назад), но вообще-то именно для таких случаев предусмотрена супервизия. Т.е. терапевт с этим идёт не к клиенту, а к воему супервизору и, если надо, на личную терапию

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

Спасибо!

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

Я вообще не понимаю о чем ваш терапевт говорит. Что такое интересничаете? Меня очень такие обороты напрягают у терапевта, ведь тоже самое можно сформулировать цивильно и тактично. Странно, что за 4 месяца тер не понял, что для Вас такие высказывания не есть норма. мне в прошлой сессии терапевт сказала "я терплю твои выбрыки". Я очень жёстко сказала, что слово "выбрыки" мне не нравится и не кажется уместным для профессионала, потом еще попросила прояснить, что конкретно она называет "выбрыками". Так бы и в вашем случае поступала - обозначила бы какая фраза мне не нравитс, и по сути и по форме, и попросила бы конкретезировать

[anichka.livejournal.com]

Меня напрягло слово "терплю". Такая неслабая претензия к клиенту за его же деньги.

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

меня вообще все напрягло в этой фразе - смысл, тон, формулировка и контекст!

[anichka.livejournal.com]

Это хорошо :) вы понимаете, что так недопустимо. Лет 8 назад со мной бы такое прокатило, я бы очень стыдилась, что такая нехорошая и неправильная.

[my-ofi.livejournal.com]

Я в такой ситуации не была. Мой тер была мега бережной, корректной, внимательной и терпеливой. Думаю, я бы поранилась о такие слова. Но к след. встрече продумала бы свою реакцию и ответ. Уточнила бы, что имелось ввиду, что мне неприятно, попросила бы не повторять больше, и уточнила бы ее обратную реакцию.
А вот про "терпеть выбрыки" даже не уверена, что справилась бы. Извините, что отвечаю без запроса. Уж слишком больное и живо представила, как увязла бы с таким терапевтом в ретравматизации. Emelina_vnuchka, похоже, это не Ваш случай :). Но мне было полезно это про себя понять.

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

эта вся сессия была сплошной руганью с наездами и да, это чувтвовалось, как ретравматизация. причем обе стороны, я и тер, считали, что на них нападают. я писала в пятничной перекличке, что мне стоило неимоверных волевых усилий, чтобы не прекратить это сразу и навсегда. потом еще несколько дней боролась с желанием написать письмо (у меня скайп терапия) и распрощаться. Но совсем без терапии мне не выжить, поэтому пока я еще с этим тером, дальше будет видно, я в раздумьях. единственный положительный момент, который я выковырнула из всей этой ситуации, что я способна контролировать свои импульсы путем волевых усилий. Это открытие, но далось оно мне недешево, увы

[anichka.livejournal.com]

Сочувствую вам очень :( я очень понимаю вашу ситуацию с терапевтом.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Ваш терапевт явно отвечал вам из контрпереноса и отвечал нетерапевтично. Мягко и эмпатично переность любые "выбрыки", не угрожающие жизнью и здоровью, это и есть терапевтирующее воздействие.
У меня есть что сравнивать: разных терапевтов. Все те,что высказывают претензии клиенту в разной форме (от выбрыков до претензий в сопротивлении), не проработаны в этом месте.
Плохо, что такие терапевты не помогут проработать и собственный перенос, п.что будут реагировать из контрперноса как тот, кто нанес травму.

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

В тот момент я подумала гораздо проще: мой терапевт - невоспитанное хамло :)

[karna-val.livejournal.com]

По поводу "протупляете", заметила, что непонимание иногда носит защитный характер. И когда на сессии тер. что-то объясняет или говорит, а у меня включается непонимание - ну буквально пустота в голове, слова за мозг не цепляются - я ей сразу говорю и так мы понимаем, что это для меня материал болезненный, трудный. То есть рассматриваем "непонимание" как защиту и сопротивление.
Упрекать в непонимании - как-то немилосердно все же, я бы травмировалась (школу напоминает).

У меня тоже был опыт, когда какие-то фразы терапевта казались резкими и ранили. И я сожалею, что только спустя годы смогла сказать об этом. На самом деле оказалось, что там ничего такого в виду не имелось, но они попадали мне аккурат в травму. Когда это прояснилось, я смогла донести до терапевта, что вот такие-то фразы меня ранят и выключают из процесса и помещают в травму и, пожалуйста, не надо их использовать. Была услышана и воспринята всерьёз, и это ценный новый опыт.

[semenixi.livejournal.com]

те же ощущения - про непонимание, две сессии назад такое включилось. И опыт, когда слова терапевта ранят тоже. Я проговорила на следующей сессии, слава богу. Но тоже был порыв все это сдержать и запихать поглубже.

[otawa]

Мне странно, что в отношении терапевта вообще рассматривается вариант "простить". Прощают тех, про кого уже точно решили, что они виноваты.   Бессмысленно прощать или не прощать, если еще не выяснено, есть ли вина и чья она. Возможно, терапевт разово облажался. Возможно, он вообще всегда так работает. Возможно, он вообще нечуток к клиентам и вам не подходит. А возможно, ваша травма исказила ваше восприятие. Все это можно выяснить только в обсуждении с ним же. Либо он толком объяснит, что имел в виду, либо извинится, что причинил вам боль, либо будет настаивать на своей правоте, либо поможет разобраться, на что вы так остро реагируете. В любом случае, терапия идет, только пока есть диалог. Прощение, тем более заочное, вещь односторонняя, в заочном прощении нет диалога, следовательно, нет возможности для терапии. И если диалог с терапевтом хронически не получается, то это повод подумать о смене терапевта. Но только если хронически. После одного раза надо прояснять непонятки, я считаю.

[lomelind.livejournal.com]

У меня первая мысль - что терапевт это всё же по идее существо, получившее высшее образование. В объём которого по умолчанию входит навык говорить на литературном языке, даже у технарей.

В комбинации с вот такими высказываниями... Это имхо повод насторожиться (если вот настолько хорошо учился говорить - то остальному учился как? и заодно - а какие ещё умолчания того социального слоя, где принято так говорить, принёс с собой в терапию?).

Если пофантазировать, в каком случае допустима такая форма выражений... Ну, наверное, если клиент сам так говорит, то это может быть частью подстройки. Но тогда клиенту было бы нормально и вопрос не возник бы.
Или ещё вариант - если терапевт озвучивает реплики третьего лица, что-то вроде ролевой игры. Опять же, тогда должно быть понятно, что происходит именно ролевая игра а не что-то другое.

[nanalor.livejournal.com]

У меня прошл терапевт, мужчина, где-то после месяца терапии, пропустил кусок текста, кот я выдавала, и который казался мне оч важным. Я возмутилась от неожиданности (до этого ни с кем такого не было), так он мне так с наездом "вы думаете, я должен вас все время слушать с открытым ртом?", и тоже с наездом - "я что, должен сейчас чувствовать себя виноватым?". Я слегка опешила, и тоже больше возмутилась формой, тк если бы это было сказано норм фразами, просто приняла бы это за манеру работать - возможно правда, не все, что я говорю, важно для его работы. Но эти фразы показ-сь оч грубыми, как семейная склока какая-то. Ну и были началом конца с тем терапевтом. Кстати, тоже интересный вопрос, может ли терапевт пропускать, не запоминать куски текста, кот говорится на терапии (возм-но, обдумывая предыдущий, чтобы дать интерпретацию - он, вроде, так отмазался), забывать ключевые факты биографии (долго путался, когда я про дочь, а когда про подругу) и тп. Специалист считается оч хороший и опр польза от него была, хотя и не сравнить никак с моим теперешним терапевтом (т-т-т)

[transurfer.livejournal.com]

>> вы думаете, я должен вас все время слушать с открытым ртом?"

Так и захотелось его спросить "А деньги вам за что платят?"

>> Кстати, тоже интересный вопрос, может ли терапевт пропускать, не запоминать куски текста, кот говорится на терапии (возм-но, обдумывая предыдущий, чтобы дать интерпретацию - он, вроде, так отмазался), забывать ключевые факты биографии (долго путался, когда я про дочь, а когда про подругу) и тп.

Я считаю, что пропускать не должен, и даже если не считает что-то важным для терапии, должен полностью присутствовать и уделять клиенту свое безраздельное внимание. Ибо - см вопрос выше ))

Моя тер за много-много лет ни разу не забыла имен и фактов, даже если они касались коллег. Говорит, у нее есть специально разработанная система запоминания информации, которой она в работе пользуется.

>> Специалист считается оч хороший и опр польза от него была, хотя и не сравнить никак с моим теперешним терапевтом (т-т-т)

Когда человек впервые добрался до терапии с большим ворохом проблем, то даже от некудышного терапевта по-началу может быть какая-то польза. Тут важно вовремя распознать, что он некудышный, и найти для себя подходящего.

[become-a-woman.livejournal.com]

Плюсуюсь. Мой первый тер была непрофессиональна. Я проходила к ней четыре сессии и нашла себе хорошую терапиню. Но какую-то часть тревоги первый тер с меня сняла. Не зря это было в любом случае.

[transurfer.livejournal.com]

Есть один нюанс, на мой взгляд: от плохого терапевта может быть польза, если он в травму не вписался. Если вписался, то клиент залипнет на многие годы в безуспешных попытках завоевать в лице некомпетентного, непроработанного, слепого к своему непрофессионализму и глухого к клиенту терапевта свою холодную маму или отсутствующего папу. И сам уйти не сможет ("головой понимаю, а сердцем - нет") и терапевт его ни в чем не поможет, потому что прячет голову в песок, предпочитая в упор не видеть проблем, которые он создал и не в состоянии разрулить.

[become-a-woman.livejournal.com]

Что вы понимаете под вписался или не вписался в травму?
Мне, кажется что как раз вписалась моя первая терапевтка в травму. От того я от неё и сбежала. Это стандартная для меня модель реагирования.

[transurfer.livejournal.com]

Есть противоположная модель - столкнувшись с и.о. недоступного (холодного, критикующего, отсутствующего и тп) родителя, человек бросает все свои силы на то, чтобы его завоевать и вызывать в нем любовь, приятие, заботу, понимание и тп в отношении себя. Вот это я имела ввиду.

[become-a-woman.livejournal.com]

Да, все зависит еще и от того в какую травму попал клиент. Я об этом и хотела сказать.

[semenixi.livejournal.com]

Я считаю, что такие заявления - следствие непрофессионализма терапевта, мне в терапии важна поддержка и безоценочность. С другой стороны, возможно, что это интерпретация, я так завелась на сравнение терапевта моей работы с обслуживающим персоналом, на следующей сессии проговорила это и выяснилось, что у нас разные понятия об обслуживающем персонале и в такой интерпретации не было ничего обидного.

[grey-horse.livejournal.com]

Если он признает право клиента на симметричный ответ, что-то вроде "вам не кажется, что вы хреновый специалист?", тогда еще обсуждаемо. Если нет, то неэтично 100%.

[sonce.livejournal.com]

Вне контекста может быть что угодно. Весь спектр, от самопроизвольной проекции клиента до провокации клиента терапевтом именно на эту проекцию, шоб вытащить ее наконец. Ну и некачественный тер тут тоже может быть.
Как клиент - я оббивала (и оббиваю))) об тера кучу всевозможных проекций, и пока я занимаюсь этим увлекательным занятием - процесс моих изменений, мною же запрошеный и за мои же деньги - не идет. Ну вот, а мой тер изыскивает всевозможные способы направить меня в сторону работы по моему запросу, а не чтоб я кругами по травме моталась))) Мы это обсуждали с тером, да.
Если я, как клиент, кручу внутри себя воображаемый диалог с терапевтом - то терапевт-то об этом не в курсе вообще. А я там уже напридумывала. Ну вот, я все эти внутренние диалоги в итоге тащу терапевту. Если трудно в лицо - тащу текстом. Меня при том часто спрашивают, а чей это "голос" я на самом деле слышу, на кого обиделась/разозлилась/испугалась. Оч. богатый вопрос)))
Еще мне неоднократно объясняли, адекватно объясняли, я себя при этом обиженной не чувствовала, что тер - не идеальная мама, а я - не младенец, и что моя доля ответственности за результат терапии - имеется и она моя, и только я могу измениться так, как мне надо, тер может только помочь.
В общем, я бы в таком случае сказала бы или написала, про эти эмоции и про этот внутренний диалог. Это хороший повод для диалога с терапевтом.
С этими внутренними диалогами вообще забавно, я ни разу не смогла угадать, что скажет мне тер на сеансе, все придуманные версии оказывались - не то)))
Советы у брата-клиента я тоже спрашивала в трудных ситуациях. Это способ снять зашкал тревоги. а потом все равно доносишь теру - и выясняется интересное.
Конкретно в рубрику: я бы пошла к теру и подробно описала: вот вы сказали это, а я почувствовала вот это, и подумала вот это, и еще раз подумала то, а еще и вон то и вот так, короче, мне не понравилось, давайте об этом поговорим. По моему мнению - нормальный тер от такого только радуется, это диалог, это инфа, это работа.

[transurfer.livejournal.com]

Согласна, что признак хорошего терапевта - это интерес к реакциям клиента, открытость к их обсуждению в уважительной форме "принимаю, даже если не одобряю".

[merry-hon.livejournal.com]

единственное, что приходит в голову - обсудить тут же с терапевтом и рассказать о своих ощущениях. спросить, почему он выбрал эти слова. конечно, без контекста рассуждать сложно. потому что причин, по которым тер это сказал, может быть миллион.

[podskrebko.livejournal.com]

Такой уничижительный стиль общения недопустим, если это метод такой (странный, на мой вкус очень), то он должен был быть оговорен с вами заранее.

И да, вы клиент, задача терапевта донести до вас информацию в такой форме, чтобы вы "догнали", иначе деньги этот терапевт берет зря

[(Anonymous)]

заранее извините за сумбурный текст
хочу поблагодарить transurfer за этот журнал, читаю я его уже давно, но первый комментарий написала только сейчас тк тема отозвалась
он мне помог в очень многом разобраться (в частности в том, что мой терапевт был некомпетентен и бил прямо по травмам) и помогает чувствовать себя не такой одинокой в этой борьбе.

не нужно было многого и ожидать так как это был бесплатный психолог в больнице, но приползла я к ему уже полностью изможденная, с суицидальными порывами (которые он постоянно игнорировал и уходил от ответа на мои вопросы о возможной нужности антидепрессантов). сначала было сносно потому что это был мой первый опыт и в целом чувствовала облегчение от того что могу вживую с кем-то поговорить о своих проблемах, но потом пошло обесценивание полным ходом, якобы раз мне только 22 я жизни не видела и нечего мне тут расстраиваться, всех абьюзеров надо простить, проблему искать в себе и начать делать зарядки по утрам, читать мотивационные книжки или ещё какие-то активности на которые у меня ресурса не было вообще
но как вы уже здесь неоднократно говорили гештальт не подходит для терапии детских травм

очень надеюсь что в будущем смогу себе позволить найти хорошего терапевта, благодаря вам заняться этим теперь кажется не так страшно :)

[life-in-august.livejournal.com]

Про "протупляете"-без комментариев. Насчет не интересничаю ли я, мой прошлый терапевт, помнится, однажды обычным дружелюбным тоном спрашивал. Обсудили. Выяснили, что не интересничаю, дальше пошли. Это нормальное литературное слово, я сама часто его употребляю. Вообще никаких обид, тем более, что я могла и интересничать в то время.