transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
- Почему я на все так остро реагирую? Вон Маша/Петя были в точно такой же плохой ситуации, а потом просто отряхнулись и пошли, и живут себе счастливо. Почему я уже полгода после такого же события лежу лицом в стенку? Что я за урод бракованный?

Знакомо, да?

Причина тут не в бракованности, потому что разница между реакцией здорового (условно говоря) и травматика на одно и то же болезненное событие точно такая же, как между первым переломом и десятым переломом подряд в одном и том же не сросшемся месте.

Каждый раз, когда травматика бросают, игнорируют, проявляют к нему насилие или неглект, он испытывает боль и от текущего случая, и за все предыдущие случаи в его жизни. Потому что все они продолжают болеть, а новая боль их все заново поднимает наружу.

Так что "чрезмерная" по сравнению с условно здоровыми реакция - она на самом деле нормальная с учетом предыдущей истории, и другой быть не может (пока это все не вынесено на терапию и не проработано).

Date: 2016-02-03 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com
Все так.

Аналогия про переломом, мне кажется, не очень проходит: в том же месте обычно не ломается, на месте перелома вырастает костная мозоль очень прочная, эта мозоль в месте перелома делает кость прочнее. Рядом может поломаться, а в том же месте маловероятно. :) мне кажется больше подошла бы аналогия с пооезом, который еще не зажил и который новые удары снова открывают...
Edited Date: 2016-02-03 03:16 am (UTC)

Date: 2016-02-03 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я думаю, если перелом не зажил, то там и мозоли не будет?
Порез, мне кажется, дело поверхностное, если это только не порез до костей.

Date: 2016-02-03 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] nomorecolors.livejournal.com
А у меня была ассоциация с, казалось бы, заживающей раной, с которой сдирают корочку

Date: 2016-02-03 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] danielle-fly.livejournal.com
мне эту штуку тер объяснила на третьей или четвертой встрече, поскольку я тоже задавалась этим вопросом - что ж так больно-то? попадаешь в такую ситуацию, и каждый раз она тебя просто уничтожает... и чем дальше, тем сильнее и быстрее

Date: 2016-02-03 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
У меня вопрос про отношения 2-х травматиков.
Они встретились и начали строить отношения. Не понимая, что травма есть и будет, они случайно цепляют негативные якоря другого. Происходит реакция "из травмы". Она травмирует еще больше!
Почему терапевты, когда ты ревешь белугой, не говорят: "ЗАПОМНИ! Ты тарвмирована на всю жизнь! Есть определенные правила поведения в травме и определенные правила построения отношений травматиков. И вообще у тебя ЗАВИСИМЫЕ отношения!" Почему мы до этого "дочитываем", выискиваем сами???!!!
Хочу сказать спасибо за эти посты.
А еще мысль: нас ростят травматики, навешивая нам "свои" травмы (папина + мамина) и доканывают мужья (мужчины) своими "травмами" (у кого не зарубцованая - тот "козел"). Вопрос: как распознать у человека зарубцевалась травма или нет? Я имею в виду зарубцевалась, это когда он уже не говорит "Моя Катя была дурой!". Он может вообще не говорить о ней. Как это распознать?

Date: 2016-02-03 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Меня тоже волнует вопрос, почему надо до всего самомоу доходить. Но тут я подумала, может, через это надо пройти, что бы себя и свой опыт понять и перенять то, что подходит именно мне в моей ситуации. Пока, наверное, я не начну "замечать" свою травму и реакцию, вообще на это обращать внимание, может, мне и правила поведения не так важны, потому что они могут механично применяться, без осознания того, что происходит именно со мной.

Когда я только начала ходить к терапевту я допытывалась, что бы мне такое почитать, что бы понять, что со мной, но никаких рекомендаций не получила. До сих пор думаю, почему. Может, это такая защита, что бы челрвек сам ко всему пришел, когда время подходит и он более свою ситуацию понимает и ее чуствует.

Date: 2016-02-03 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
Я пришла к гастроэнтерологу (у меня поджелудочная болела). Сделав узи она сказала, что у меня ГЛИСТЫ! И растройство нервной системы - это тоже ГЛИСТЫ. Я раз вышла из приступа. Через 3-4 недели опять приступ. Потом еще и еще. Пока через пол года врач другой не объяснила, мол кушать нужно немного но часто!
Еще через год оказалось, что еще и ферменты нужно принимать!
Еще через год, что на диете сидеть нужно ДОЛГО!

Вопрос: врачей перестали учить анатомии? Они не понимают что орган травмируется?

Я согласна, что ОПЫТ - это наше все! Но сколько бабла улетело... на колеса, на услуги...

А может нас не выгодно лечить?
А может быть из травмы уже фиг - никогда не выйдешь??? И с ней просто нужно научиться жить, как например - без руки или ноги?
Тогда давайте учиться. Я ЗА!

Date: 2016-02-03 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Я думаю, как и во всем, очень многое зависит от специалиста, к которому попадешь. И бывает так, что к нему попадаешь уже много чего перепробовав и тогда непонтяно еще, что именно начинает дейтсвовать, именно его методика или все же все то, что было проделано до этого. И не сразу получается анйти именно своего специалиста...

Удачи Вам и всем нам! Я думаю, мы все уже учимся! Я хочу верить, что травма не на всю жизнь. И она ведь у каждого разная может быть, разная глубина, разная причина и разный опыт.

Короче, удачи нам, сил и терпения прежде всего к самим себе и к нашему опыту.

Вас не поддерживает, что есть и другие люди, которые переживают что-то подобное?

Date: 2016-02-03 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
По поводу поддержки напишу так: у меня было растройство вегитатики и проявлялось оно как "у меня стреляет в башке".
Так и написала в гугле: у меня стреляет в голове. СКОЛЬКО БЫЛО АНАЛОГИЙ! И я поняла, что не рак и что у многих такое же.
Девочки, я очень рада "что мы тут собрались".
Но у меня вопрос о построении отношений в травме! Или после травмы.
Чуть ты цепляешь чужой якорь (а какой у него больной мозоль - сначала нужно узнать!!!!!!!!!!!) - он БАЦ и поступает "из травмы" т.е. тебя бросает (ну чтобы не травмироваться самому). мужчины редко кто ходит по терапевтам и выясняет о себе нюансы. И как результат - травма его не проработана.
Так как же общаться с травматиками???? Мне нужно будет стать терапевтом для него? (это я не смеюсь, а хочу получить подтверждение) Вывести его из травмы. А потом как Бог даст. Я правильно поняла?
Пойду почитаю.

Date: 2016-02-03 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Я тут в этой сфере пока не специалист. Может, Вы насобираете инфо и будете с нами делиться?

Почему именно только травма? У кого-то ведь диабет, депрессия, физические ограничения, проблемы со слухом, зрением бывают. Это же ведь тоже на отношения влияет и люди как-то с этим живут, справляются.

Если что найдете, делитесь! Я думаю, что тут дело не в том, что бы становиться терапевтом друг другу, а найти какую-то стратегию, как с этим вместе справляться (как и с любым другим фактом (отсутсвием ноги, руки, диабетом и тд). К этой стратегии должны быть готовы оба и в идеале осознавать, что происходит и откуда ноги растут.

Это, кстати, интересная тема: травматики в отношениях. Почему мы делаем ставку на провал?

Смотрите, что я нашла (для тех, у кого партнер страдает депрессией, напрмер. Может, есть что-то подобное для травматиков):

This second book from Matthew Johnstone, author of I Had a Black Dog, is an equally touching and beautifully illustrated book, written for those who care for those suffering from depression – friends, family members, colleagues, and even therapists. Using wonderful illustrations and the image of Churchill’s infamous ‘black dog’, Matthew and his wife Ainsley offer a moving, inspirational and often humorous portrait of life with depression – not only for those suffering from it themselves, but for those close to them. Living with a Black Dog speaks directly to the carer and offers practical and sometimes tongue-in-cheek tips on helping the depression sufferer, such as ‘Socks have little do with mental health. If people could just ‘snap out of it’ they would.’ and ‘Encourage any form of regular exercise. Fitness robs the Dog of its power’. Based on their own experiences, Matthew and his wife Ainsley treat the subject of depression sympathetically, hopefully and, most importantly, humorously.

http:// www.amazon.co.uk /Living-Black-Dog-Matthew-Johnstone/dp/1845297431/ref=pd_bxgy_14_img_2/276-7037330-6524922?ie=UTF8&refRID=02W5C0Z0MGAAEKJZ1W3S

Date: 2016-02-03 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
После неудачных (провальных) отношений, нас учат "НЕ ТОРОПИСЬ", а конкретнее "не торопись в постель". Сначала "узнайте" друг друга. Прочитала массу статей и пересмотрела кучу лекций коучей, психотерапевтов и психологов, пришла к выводу, что "не торопись" - это время на "узнать лучше человека" - его тараканов, якорей, глистов, детей, его мир, проблемы - БЕЗ ТЕБЯ. + приходишь ты и приходят проблемы с тобой.
ВОТ ПОЭТОМУ говорят, что ЛЮЛБОВЬ - это РАБОТА!!! Над своими тараканами, якорями, проблемами!!!
И именно ЭТО нужно понимать!!!
Получается, что секс тут вообще НЕ ПРИ ДЕЛАХ??!!

осталось понять КАКИМ образом донести инфу до мужчины, старше тебя лет на 9, чтобы и озеро осталось на месте и тайфун прошел незаметно!!!
Вот она сложность взаимоотношений!!!

Это мы не берем в расчет проблемы социума (война и др фигня).

ООО у меня Аксиома созрела: ВСЕ МУЖИКИ НЕ КОЗЛЫ, ОНИ ТРАВМАТИКИ!
и Люди, которые в соц сетях знакомятся - травматики или травматик+сущность (покажи мне свои прелести в скайпе - ну тут к бабке не ходи - лярва присосалась).

Вот почему у многих руки опускаются! Это же как работа в лаборатории писюнь и какунь - пока не покопаешься диагноз не узнаешь!!!
СЛОЖНО! Но интересно.

Date: 2016-02-03 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Супер, что интересно!

Date: 2016-02-03 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
Иду дальше!
Значит фраза: "У тебя низкая самооценка" - это значит "Милая, у тебя просто не проработаная детская травма". Проработаешь и самооценка повыситься!!!!! И количество ярких юбок не при чем?????????

Ну в лохмотьях ходить не будем. Но ограничимся 2-мя юбками (ладно тремя)

КАК КРУТО, ЧТО ВЫ ПОДНЯЛИ ЭТУ ТЕМУ!!!

Date: 2016-02-03 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Смотрите, что я по статистике нашла:

как миинмум в 50% пар хотя бы один партнер перенес травму.

Не могу сказать, для каких стран эта статистика (источник немецкий) и насколько достоверный источник, но ВЫ ВДУМАЙТЕСЬ!!! Половина отношений может быть с травматиками или оба травматика!!!!

www.michaela-huber.com/.../trauma_in_der_paar-therapie_091028.rtf

Date: 2016-02-03 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
И тут старческий голос: "В моем возрасте, деточка...:))))"
Мне 45 и мужчинам будет больше. Поэтому вероятность того, что следующий мужчина будет травматиком равна - та-дам там-там - 100%!

Вывод: ЧИТАТЬ, ЧИТАТЬ и еще раз ЧИТАТЬ!
т.е. учиться, учиться и еще раз учиться!!!

Date: 2016-02-03 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Смотрите, что я по статистике нашла:

как миинмум в 50% пар хотя бы один партнер перенес травму.

Не могу сказать, для каких стран эта статистика (источник немецкий) и насколько достоверный источник, но ВЫ ВДУМАЙТЕСЬ!!! Половина отношений может быть с травматиками или оба травматика!!!!

www. michaela-huber.com/.../trauma_in_der_paar-therapie_091028.rtf

Date: 2016-02-03 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
Только сейчас прочитала у барышни: "Хороший секс рождает чувства"!!!
Как мы выяснили - ничего секс не рождает! Если сексуальные отношения удовлетворяют мужчину и женщину это просто - ПЛЮС. И ВСЕ!
А если нет - проходим и не задерживаемся.

Date: 2016-02-03 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
К концу дня меня осенило: ПОЧЕМУ НУЖНО ЖИТЬ С РОДИТЕЛЯМИ ОТДЕЛЬНО - чтобы они уже в сознательном возрасте нашем НЕ ВЕШАЛИ СВОИ ТРАВМЫ НА НАС И НАШИХ МУЖЕЙ/ДЕТЕЙ!!!

Date: 2016-02-03 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
гуглю "травма и отношения". Спасибо за наводку!

Date: 2016-02-03 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
А вот теперь я знаю, что бывший - травматик в четвертой степени! Это 1 - война в Югославии + сущность, 2 - травма после измены, развода и испорченых отношений с детьми, 3 - не знаю какую он травму получил от меня (он просто сбежал на войну), 4- это война на донбасе + сущность друга (вдова которого станет ему женой), а она между нами девочками "черная вдова" - и все ее мужики будут помирать.
И он приедет ко мне "просить прощения" или "закрывать отношения". И тут вопросик: Что мне делать с этим ЗВЕРИНЦЕМ???

Date: 2016-02-03 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
>> ВСЕ МУЖИКИ НЕ КОЗЛЫ, ОНИ ТРАВМАТИКИ!

Травма не является ни оправданием, ни смягчающим обстоятельством свинского поведения, так что тот, кто ведет себя как козел, должен называться козлом, независимо от его анамнеза :)

Date: 2016-02-04 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
Доброе утро.
Я согласна, что травма не смягчающее обстоятельство.
Просто, с пониманием происходящего тет а тет, я хоть смогу адекватно прореагировать на его "детское" "А-А-А-А-А-А".
Я помню как моя бабуша (церство ей небесное) осталась с моим малым (5,5). Он хотел мультики и вредничал - она выключила телик и сказала, что пора кушать. Оно верещало тревожилось и мнилось - она вышла на кухню. Он пришел на кухню и начал концерт там - она пошла в комнату. Раз нет зрителей - концерт не нужен! Он успокоился и пошел кушать и благополучно потом посмотрел мульты.
Т.к. я заболела ветрянкой, он прожил у бабушки 3 недели. Вот такое поведение было только первый день. И ВСЕ!

Я хотела сказать вам огромное человеческое спасибо! Ваши посты дают мне возможность корректировать направление терапии - ЭТО ЗДОРОВО!

Date: 2016-02-03 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anutaskorpik.livejournal.com
Дочитала к концу дня, что травматичную ситуацию нужно "переварить", чтобы она не сделала "заворот кишек".

А с точки зрения эзотерики, раз у нас договор с Богом и людьми и мы все "травмы" сочиняем на ТОМ свете, чтобы наша душа РАЗВИВАЛАСЬ, то раз душа развилась - то все нормально. Испытания прошли с успехом. УРА товарищи!

Date: 2016-02-03 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Зарубцевалась или вылечилась? Это разные люди :)

Date: 2016-02-03 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] nomorecolors.livejournal.com
Очень знакомо... Сложнее всего справиться с игнорированием, это для меня самое худшее - когда не понимаешь, забивает на тебя человек или же он просто занят...

Date: 2016-02-03 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мое "любимое" больное место )

Date: 2016-02-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com
Эль, по моим ощущением, сравнение психологической травмы с переломом очень поверхностно.
Оно верное, потому что оно здорово работает, как: "это нормальная реакция в ненормальных [посттравматических, ретравматизирующих] обстоятельствах".

Но есть ещё такой пласт, что новый опыт (в том числе новый опыт, который болит и новый опыт, от которого произошёл срыв в травму) - это новый вдох, новый глоток, новый дар ("всё есть дар и всё есть испытание"), новый шаг к любви. А тут подмена невольная получается - настоящее (и другой человек в настоящем, который вот сейчас рядом)затмневается мороками из прошлого.

При физическом усугублении травмы организм реагирует всё-таки на ту боль, которая им в этот самый момент чувствуется. Опасение повторения страха боли от прежней травмы может иметь место, но оно не доминирует перед болью, которая сегодняшняя.

То есть, как хорошо было бы горько оплакать значимую для меня (и мелкую для чуждого постороннего взгляда) отвергнутость. Но в том-то и дело, что, пока не выкарабкаешься, этому, нынешнему горю и слёз не достанется - все эмоции в том прошлом (а то и с теми другими, посторонними в этом горе, людьми).

Date: 2016-02-04 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Тут надо помнить о том, что у травматиков со стажем новый опыт почти не интегрируется. Старое убеждение остается неизменным практически всю жизнь, если нет профессионального вмешательства терапевта. Как правило, от чего-то нового и хорошего радости на пару дней, но никаких глубинных изменений он не дает, и человек откатывается обратно на старые схемы восприятия.

Date: 2016-02-04 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com
Спасибо!
Перекликнулось с Вашим постом про потребность, добычу, переваривание информации... (6 этапов, последний про отдых)

Значимый опыт (меняющий или хотя бы колеблющий старое убеждение) переваривается медленно и отдыхать при этом приходится долго.

Несправедливо устроен мозг! :)))

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios