(no subject)

[transurfer]

В комментариях к прошлому посту меня несколько человек спросили, почему я не назвала настоящее имя Ивана Ивановича.

Моей главной целью было на примере личного опыта рассказать, как выглядит плохая и токсичная терапия в исполнении плохого и непроработанного "специалиста". Если бы Иван Иванович был единственным в своем роде - да, публикация его имени решила бы проблему наличия в мире плохих терапевтов и уберегла бы его потенциальных и текущих клиентов от дополнительных и долгосрочных переломов в психике. Но таких как он - сотни, если не тысячи, не только в России, но и зарубежом (судя по тому, что я читаю на англоязычных форумах). Если мой опыт поможет кому-то избежать попадания к такому "специалисту" или поможет принять решение уйти от него, то цель, которую я себе ставила публикацией этих текстов, я буду считать успешно достигнутой :)

Можно собрать всех хреновых терапевтов, посадить их в ракету и отправить на Марс с билетом в один конец. Это не решит проблему - появятся новые.

Я уверена, что единственный способ снизить количество хреновых терапевтов в природе - это перестать платить деньги за их халтуру. Текущие и потенциальные клиенты должны активно искать информацию о том, что из себя представляет качественная и грамотная терапия у проработанного, высокоэтичного профессионала (весь мой жж - об этом, бесплатно, без регистрации и смс ))). И голосовать за хороших терапевтов рублем. А также распространять информацию о таких терапевтах среди тех, кто ищет. Но самым главным остается:

1. Знать, как отличить плохого от хорошего (тег "памятка клиенту" в моем жж)
2. Не молчать, когда вам кажется, что в вашей терапии происходит что-то не то. Поговорите с кем-то, кто тоже ходит на терапию (это важно), напишите анонимный пост в ру-психолог, но не молчите и не списывайте все на "я плохая, и другого не достойна". Разговор с кем-то может помочь взглянуть на ситуацию со стороны и понять, происходит в вашей терапии что-то не то или не происходит.
3. Помнить, что каждый человек, независимо от его прошлого и настоящего, достоин хорошей терапии и уважительного и внимательного обращения с собой.
4. И еще не забывать, что вы - клиент, вы платите деньги за сервис. И как клиент вы имеете абсолютное право искать для себя самый лучший сервис из всех возможных.

Для тех, кого беспокоит, не попали ли вы уже к тому самому Ивану Ивановичу: если ваш специалист пишет книжки, читает лекции (стреляя телефончики у молоденьких студенток), возглавляет профессиональные сообщества и засветился "в телефизоре" - то у меня для вас плохие новости.

Comments

[redjit.livejournal.com]

а как оценить качества самой терапии? как не платить деньги за просто "попиздеть за жизнь"? как оценить результат терапии? должен ли быть результат от каждого сеанса или за период? разная глубина терапии по разному стоит или одинаково? если платишь за время, то время выслушивания терапевтом твоей глубокой проблемы ведь занимает не один час, почему ты должен за это платить, ведь терапевт работать еще не начинал? как узнать не "пиздит" ли терапевт и не затягивает ли специально терапию, чтоб получить больше денег? может ли терапевт гарантировать результат и не обязан ли вернуть деньги, если результата не вышло(но не шмогла я не шмогла..)? может ли терапевт ухудшить проблемы клиента, какую ответственность несет в этом случае?

вот эти вопросы интересуют:)

[transurfer.livejournal.com]

Вы сейчас к какой категории людей относитесь:
- Просто интересующийся вопросом
- В активном поиске терапевта
- Проходящий терапию в данный период жизни
?

[redjit.livejournal.com]

как имеющий опыт терапии и в будущем планирующий поиск специалиста для продолжения и углубления

но эти вопросы меня интересуют давно)

[transurfer.livejournal.com]

Вопросы лучше решать по мере поступления. Когда соберетесь на активный поиск, тогда будете разбираться с вопросом, как найти подходящего и как опознать грамотного. У меня в журнале инфа есть.

[kolibri-laval.livejournal.com]

очень в точку. общаться, не замыкаться. и не накапливать "все проблемы во мне", "я плохой" (а хоть и плохой, я пришёл за помощью к специалисту, пусть научит, как стать лучше)

а у вас есть что-то типа ресурса с рейтингом специалистов? у нас это очень полезная форма информации о врачах. понятно, что это "среднее по больнице" - но тем не менее, представление можно составить ещё до похода в кабинет.

[transurfer.livejournal.com]

Токсичные/плохие терапевты еще и делают заявления, вроде: ни с кем нельзя обсуждать свою терапию. Это, кстати, большой красный флажок.

Ресурса с рейтингом русскоязычных терапевтов мне ни разу не попадалось.

Мой опыт говорит, что рейтинг врача - не всегда хороший показатель, что врач 1) реально хороший, 2) подойдет именно вам. Я как-то сходила к врачу, у которого на популярном ресурсе рейтингов и отзывов на все на свете был очень высокий рейтинг и стоял густой пар от кипятка, которым пИсали в комментариях. Для меня же поход к нему оказался не только бесполезным, но и весьма травматичным.

Рейтинг терапевта зависит от того, кто выставляет оценку. Адекватную оценку Ивану Ивановичу я бы смогла выставить только сейчас. На момент терапии написала бы, что прекрасный специалист и очень мне помог.

Если терапевт ведет блог или у него есть сайт, то общее впечатление о нем можно составить по материалам и статьям.

Я свою тер в сети нашла, у нее была страничка в каталоге специалистов, с фотографией и небольшим параграфом о себе. Она мне сразу понравилась, но я решила, что больше не буду повторять ошибок прошлого, и нашла еще двух специалистов (уже в другом каталоге). Сходила ко всем трем, сравнила свои впечатления. Первая выбранная оказалась очень похожа в реале на Ивана Ивановича поведением. Второй оказался полной противоположностью (у него там медитация, контакт души и тела и прочий релакс и дауншифтинг), но после сеанса с ним осталось унылое впечатление.

К той, которая понравилась, пошла последней. И после сеанса не было не единого сомнения - я нашла Своего терапевта (и не ошиблась). Я ее прыгала до потолка от радости, я шла домой и мне впервые за много лет было просто спокойно и уютно на душе, и захотелось сделать для себя что-то хорошее (чего тоже вследствие ненависти к себе не позволяля себе много-много лет).

Так что я считаю, что лучший показатель - это собственные ощущения.

[kolibri-laval.livejournal.com]

ну, безусловно, личный контакт необходим. и надо ещё уметь читать между строк (я про рейтинги). не знаю, как с терапевтами, но гастро я выбирала по рейтингу. не ошиблась. к зубному шла наугад, тоже повезло, подкупило количество детских фотографий в кабинете остальные разы были без стресса.
кстати, по дозвонам в клиники тоже бывает иногда понятно, что за зверь этот врач. мои дети как раз с негативным опытом: пришли выяснить вопрос о неудачном приёме, так заведующая даже не вышла - секретарь сказала, пишите жалобу. у неё нет времени. ни фига се!!!

очень понимаю, личный контакт необходим.
вот, кстати. про положительную рекламу... задумалась. как ломануться все к нему, а он такой безотказный, берёт и берёт пациентов. и времени на меня уже вдвое меньше, чем раньше. палка о двух концах. у плохого очереди нету, к хорошему запись на два года вперёд расписана. как быть?

[garrido-a.livejournal.com]

Добрый день :)
Хороший терапевт не может быть безотказным, потому что заботится о себе и о тех клиентах, которые уже есть. Рассчитывает ресурс, чтобы и работать качественно, и учиться постоянно, и самому на терапию и к супервизору ходить.

[transurfer.livejournal.com]

Хороший и грамотный никогда не возьмет больше клиентов, чем он может вести без ущерба для качества своей работы. Безотказному нужна супервизия и личная терапия, чтобы научился понимать свои границы. Безотказный - это безграмотный специалист.

Еще очень хорошие и очень грамотные обычно знают таких же хороших и грамотных коллег, к которым могут отправлять желающих записаться, которых по каким-то причинам не могут взять сами.

Да и потом, что одному хорошо, другому - мимо кассы. Я свою тер считаю ну просто самой-самой лучшей на свете, а она говорит, что далеко не всем клиентам она подходит, как специалист.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Хм, мне кажется, всегда найдутся люди очень травмированные и неуверенные в себе, с сильной установкой "я ничего другого не заслуживаю", которые все же не смогут разобраться и будут ходить к вот таким "специалистам". И тогда в условиях безнаказанности получается очень удобно - работать "специалисту" практически не надо, можно эксплуатировать клиентов, в том числе сексуально. Отсутствие рекламы таким "терапевтам" тоже не грозит, как подсказывает опыт. При таких раскладах отсутствие профессионализма и ответственного отношения к делу оказываются преимуществом и общий уровень постепенно падает. Или даже не постепенно.
Это не означает, что вам нужно обнародовать имя попавшегося вам шарлатана, я лишь не соглашаюсь с общим тезисом - что достаточно рекламировать хороших терапевтов. К сожалению, не достаточно.

[transurfer.livejournal.com]

К сожалению, плохие терапевты без работы не останутся, по причинам, которые вы совершенно верно указали. Но есть надежда, что в какой-то момент у попавших к ним клиентов накопится достаточно ресурса и информации, чтобы осознать ситуацию и уйти. Поэтому важно распространять информацию о хорошей терапии и хороших терапевтах.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да, распространять информацию о хороших терапевтах очень важно.
Но к сожалению, по опыту в других сферах, могу с уверенностью сказать - система без отрицательной обратной связи обречена на скатывание вниз. А в психотерапии еще сильнее, потому что отношения терапевта и клиента очень специфичны - там огромная зависимость, огромная возможность для манипуляций именно со стороны недобросовестных "терапевтов".
Правда, полагаю, что работать в этом плане должны в основном не клиенты, а профессиональные организации. У клиентов слишком мало возможностей и опять же - специфические отношения.

[netti2.livejournal.com]

Спасибо большое за Вашу работу, за этот блог. И за посты про Иван Иваныча.
А как, откуда Вы узнали что и как должно и не должно происходить на терапии? Я так понимаю, что к повторному заходу на психотерапию Вы уже подготовились.
Я сама сейчас хожу к терапевту в московскую службу психологической помощи. Это у меня уже третий терапевт. Первый был ужас и кошмар (5 лет назад, не в этой службе), второй - в этой службе тоже вызвал сомнения. Вот сейчас работаю с третим, и понимаю, что я ничего не понимаю. Она явно подходит мне больше первых двух, но есть некоторые но.

[transurfer.livejournal.com]

После опыта с Иваном Ивановичем я знала только то, что:
- Я хочу научиться самостоятельно принимать решения, и чтобы меня никто никуда насильно не толкал
- Я хочу, чтобы меня видели, слышали и относились с уважением
- Я хочу научиться самостоятельно разруливать проблемы в своей жизни (на тот момент было очень критично, так как я была совершенно одна)
- Я не буду больше ходить к первому попавшемуся терапевту, а сначала выберу нескольких, схожу на один сеанс и потом по итогам буду выбирать

Я нашла троих. Первая оказалась в реале похожа на ИИ. Второй был мягкий и уважительный, но слишком оторванный от жизни и много времени уделяющий медитациям и рефлексиям (а мне надо было срочно решать проблемы, очень срочно). Третья оказалась в самый раз. Забавно, что ее я выбрала первой и специально отложила на потом, чтобы не кидаться, потому что она мне сразу же понравилась.

Что такое нормальная терапия я смогла узнать только в ходе нормальной терапии :)

В службах работают люди отчасти подневольные - они далеко не всегда могут регулировать, сколько часов работать, сколько клиентов брать и какую получать оплату, поэтому очень часто это замотанные люди, которые не могут уделить достаточно внимания каждому своему клиенту.

[netti2.livejournal.com]

Понятно. Я понадеялась, что есть какая-то книга из которой можно понять, что может и должно происходить на терапии и как. И как быть не должно. И как отличить, если в процессе терапии плохо - это в силу разбираемой темы, работы над ней, или это хреновый специалист.
Потому, что я как-то пока не очень хорошо представляю как должны проходить сеансы.
Я собираюсь искать терапевта для длительной работы (и никак не могу сориентироваться как и где его искать). Но пока нет финансовых возможностей от слова совсем. Бесплатная служба - пока единственный вариант помощи себе.

[(Anonymous)]

Скажите, пожалуйста, ирония терапевта может быть частью нормальной терапии, или это уже нарушения?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Его фамилия на "В" или на "А"? У меня двое под подозрением.

Но тот, что на "А" - предмет восторженных отзывов одной молодой и вроде очень здравой психологицы.

[transurfer.livejournal.com]

Нет, не на эти буквы.
Психологица может только казаться здравой, к слову.

[(Anonymous)]

Не М. С. случайно?

[romailo.livejournal.com]

Все верно. Дилетантов и самозванцев полно. При этом они могут быть в рейтинге вполне официальном. Такие рейтинги есть.
Но есть и другой момент - терапевт может быть вполне хорошим, но не совпасть с клиентом - вот не подходят они друг другу, это случается как между любыми обычными людьми.И понять это можно не всегда с первого раза.
Здесь и правда клиенту важно не молчать, и прежде чем в сообщества писать - вот прямо своему терапевту и сказать. Понимаю, в большинстве случаев это трудно. Терапевт тоже не всегда готов говорить первый - он пять раз на супервизию сходит прежде, если затык чувствует (я сейчас о профессионалах говорю). Потому что варианты есть разные - и случай может быть действительно непростой, и защиты включаются, и переносы работают. По себе знаю - и из клиентской роли, и из роли психотерапевта.
А поскольку сейчас действительно формируется культура обращений - вот очень важно просветительская работа, чтобы народ знал, что есть два полюса - с одной стороны, психотерапия это работа, это больно бывает и неприятно, и волшебства вылечиться за один день не бывает, а с другой - что есть нормы, этика, они не случайно придуманы, есть уровень квалификации, и если появилось чувство что что-то не так, то лучше перебдеть, чем недобдеть.

[transurfer.livejournal.com]

Согласна со всем, кроме второго параграфа: нередко клиенту надо с кем-то еще поговорить, чтобы оформить мысли и набраться храбрости поговорить со своим тером.

[romailo.livejournal.com]

Некоторым да, нужно. Некоторым - внутренне невозможно кому-то признаться, что на терапию ходит. Здесь все индивидуально. Ну так у клиента же нет ограничений обсуждать свою терапию, это же у терапевта закон конфиденциальности. Но и терапевт обсуждает - с супервизором. Про супервизора клиента предупреждают, согласие получают. Для представления случая - заботятся об анонимности, даже в протоколе супервизии так пишут фразы, чтобы неопознаваемо даже случайно было.

[krasnyi-divan.livejournal.com]

Разве писать книги плохо?)) писать книги типа "Как стать счастливым за -цать дней"-это, конечно, дурной знак)) Но книги из реальной психологии, а не попсы совсем не должны пугать

[transurfer.livejournal.com]

Где сказано, что это плохо? :)

[krasnyi-divan.livejournal.com]

"если ваш специалист пишет книжки", я про это :)

В любом случае, я потом прочла все посты про Ивана Ивановича и поняла, что именно вы подразумевали