transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
В комментариях к прошлому посту возник вопрос, входит ли в обязанности терапевта обеспечение безопасной привязанности. Мое мнение - да. Будет ли этим заниматься конкретный терапевт - зависит от уровня его профессионализма и грамотности, а также от направления. Например, классический психоанализ, когнитивно-бихейвиоральная терапия - они этим не занимаются. Из направлений, которые считают безопасную привязанность основным условием терапии, знаю только психодинамику. Возможно, есть какие-то еще.

Безопасная привязанность считается основным условием развития личности ребенка. Она обеспечивает ребенка достаточными ресурсами для того, чтобы он развивался, учился полагаться на себя, не боялся пробовать новое. Многие родители до сих пор считают, что ребенка надо как можно раньше приучать к самостоятельности - чтобы спал один, играл один, сам решал свои проблемы, иначе он якобы "до пенсии будет привязан к маминой юбке". На самом деле, когда ребенка чересчур рано выталкивают во взросление и оставляют один на один с миром и задачами, которые ему не по силам, и в обстановке, где родители для него не являются ресурсом защиты, поддержки и безопасности, личность застревает в развитии. Ребенок развивает в себе псевдо-взрослость и псевдо-самостоятельность, когда он учится изображать взрослого, но при этом внутренне остается на уровне маленького, испуганного, одинокого ребенка.

Подробнее о безопасной привязанности и ее важной роли в развитии человека можно в материалах сообщества альфа-родителей ([livejournal.com profile] alpha_parenting)

Безопасная привязанность - это то, что требует участие другого человека. Это не тот ресурс, который можно освоить тихо сам с собою. При этом обычные взрослые люди другому взрослому человеку безопасную привязанность в должном объеме обеспечить не могут. Отчасти потому, что безопасная привязанность требует баланса "родитель - ребенок", а не "взрослый - взрослый", отчасти потому, что в этом мире людей, которые не только выросли с безопасной привязанностью, но и могут предоставить ее другому человеку - один на сотни тысяч.

По этим причинам взрослому человеку нигде, крмое как на терапии, безопасную привязанность не получить, а без нее невозможно исцелить раннюю травму и дорастить части личности, которые из-за травмы застряли в развитии.

Терапевт, который не создает безопасной привязанности, который троллит, провоцирует, создает конфронтации годится только для тех клиентов, у кого нет ни ранней травмы, ни травмы развития, а имеют место какие-то проблемы, возникшие во взрослом возрасте на фоне достаточного по всем нужным ресурсам детства. И у которого уже существуют множественные социальные ресурсы поддержки и опоры. Это примерно как в спорте - провокациями и негативным стимулированием можно дожать нормального, здорового и успешного спортсмена до улучшенных показателей (а можно и в морду от него получить), а человека с переломанными и плохо развитыми ногами такая практика доломает окончательно.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Интересное совпадение

Date: 2015-03-19 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
Сейчас читаю статью "Горькая правда о привязанности", и есть там абзац:

"Идея взять "ненадёжно привязанного" или даже "дезорганизованного" человека в психотерапию, проработать его психологические защиты, дать ему жизненный опыт надёжной привязанности к психотерапевту, и тем самым расширить его репертуар возможностей приспосабливаться к миру, возникла почти одновременно с теорией привязанности. На мой взгляд, это прекрасно срабатывает, если изначально ведущим механизмом психологической защиты была компенсация, и возможности самоутешения и удовольствия от взаимности отношений человеку легко доступны, а не заблокированы мощным отрицанием, изоляцией или диссоциацией. Это же и объясняет, почему почти в половине случаев психодинамическая психотерапия не даёт ожидаемого эффекта, каким бы старательным и надёжным не был психотерапевт, - зато сработатывают когнитивно-поведенческая психотерапия, косвенное внушение и психообразование."

Автор - Бермант-Полякова О.В., канд. психол. наук, психотерапевт, супервизор, ссылка:
http://www.proza.ru/2013/12/14/1706

Re: Интересное совпадение

Date: 2015-03-19 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Терапевтам тоже нужно деньги зарабатывать, в том числе и самопиаром.

Re: Интересное совпадение

Date: 2015-03-19 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
О.В. - смотритель ру-психолог и работа-пси, или как называется модерирующая роль сообществ в ЖЖ? Я ее не люблю - общаться было дискомфортно, но она очень грамотно и содержательно пишет.

Безопасная привязанность по разным соц.опросам есть у 6% (русские мегаполисы) до 55% (Германия) взрослых; уже в год можно определить тип привязанности, в дальнейшем он корректируется. Объективный тест - что ребенок расстраивается и плачет при разлуке с мамой и эмоционально вовлекается в совместную деятельность при ее возвращении. Направление психологии называется Attachment therapy, ему лет 50, автор Боулби, ругательных ссылок есть уже на первой странице гугла (англоязычного). Насколько понимаю, развивается в рамках американской "отношенческой психологии", вот про нее знаю мало.

По теме поста - вопрос сложный на самом деле, и порассуждать интересно очень: я недавно тему привязанностей взялась изучать потому что)

Может ли терапевт в принципе обеспечить безопасную привязанность клиента к нему? И как? И всем ли клиентам это нужно?

Понятно, что в краткосрочной терапии это нереально. И для решения вопросов, с которыми она работает, это может быть не нужно, ведь по эффективности она не хуже, чем долгосрочные техники, график сейчас не найду, к сожалению.

Производные психоаналитического (оно же психодинамическое) направления - ТОТ, гештальт - работают с эмоциями, то есть терапевты дают поддерживающий эмоциональный отклик "идеальной мамы". Теоретически он может дать опыт безопасной привязанности - но самое грустное для меня в том, что в реальной жизни отношений полного принятия не существует все равно. То есть перенос этого шаблона за пределы кабинета травматичен, особенно после терапии, а не в ее процессе.

Но для задач любви к себе и принятия себя я просто не знаю другого пути. А вы?

То есть если очень подумать - ответ на вопрос поста зависит от задач клиента, под которые подбирается направление терапии, и от продолжительности терапии, а только потом уже - от стиля и профессионализма психолога. Потому что основатель гештальт-терапии Перлз так клиентов из кабинета выгонял, что про безопасную привязанность речи не шло - и при этом эффективность его методов те же 50%, парадокс)

Date: 2015-03-19 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ten-der.livejournal.com
Поверьте, что троллением и провокациями терапевт может заполучить от клиента по морде. Прецедент мне известен. Я не очень себе представляю как может быть терапевтом человек, который не вызывает "безопасной привязанности"

Date: 2015-03-19 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 1pisatel.livejournal.com
Я правда не знаю, "засчитывается" или нет.
Учусь в русле гештальт-подхода, без полугода терапевт. Столкнулась с тем, что своей клиентке я вряд ли буду полезна, если не будет безопасности и поддержки.

Нас учили:
- Сеттинг-холдинг-контейнирование. (если надо - расшифрую)
- Не винить, не стыдить, не пугать, не сексуализировать.

Имхо эти две части практически полностью удовлетворяют запросу на безопасную привязанность - но матчасть я еще не сравнивала.

Re: Интересное совпадение

Date: 2015-03-19 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 1pisatel.livejournal.com
>> То есть перенос этого шаблона за пределы кабинета травматичен, особенно после терапии, а не в ее процессе.

Как бывший клиент (ГТ) с 5-летним стажем, скажу, что ни на одном этапе терапии я не ожидала, что кто-нибудь снаружи (за пределами личной терапии) будет ко мне относиться так же бережно, как и терапевт.

Возможно, это лично моя фича.

Мне важно было заметить, что с помощью этого "шаблона" я смогла создать собственный-для-внутреннего-пользования. То есть, близко к "сначала надень кислородную маску на себя, потом разбирайся, что это было".

(если ругнуться, то - интериоризовала принятие меня терапевтом. Только так смогла принимать себя "как есть", не пытаясь строить конструкции типа фальшивого селф - "какой я должна быть")

Re: Интересное совпадение

Date: 2015-03-20 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
ГТ - это гештальт? )

У меня опыт терапии меньше, не гештальт и прерванной по финансово-кризисным причинам. Думаю, этот забавный эффект объясняется незавершенностью: я не ждала такого же отношения к себе на сознательном уровне, конечно - но пыталась воспроизвести его с другими - и до меня вот прямо сейчас дошло, что это да, те же самые ожидания в профиль. Что тут скажешь)

Date: 2015-03-20 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Там в списке еще должна быть устойчивость.

Re: Интересное совпадение

Date: 2015-03-20 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне думается так: как терапевт никто действительно относиться не будет, потому что терапевтические отношения совершенно уникальны, и их ближайшая аналогия это "ребенок-родитель".

Но найти тех, кто будет относиться достаточно бережно, можно. Опыт бережного отношения на терапии помогает потом в обычной жизни распознать тех, кто на бережное отношение способен. И построить с ними отношения - в том числе и с помощью способности говорить о своих потребностях.

Date: 2015-03-20 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мой первый опыт терапии был с психиатром, перековавшимся в психоаналитики. Отличался свинским отношением к клиентам.

Он всегда ставил между собой и клиентом массивный стол, с которого убирал все предметы, которые можно в него (аналитика) кинуть. Потому что были прецеденты ))

Date: 2015-03-20 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] ten-der.livejournal.com
Кстати, а психотерапевты проверяют своих клиентов на наличие у них оружия? Вот этот факт как-то "прошел мимо", а ведь интересно. Понятно, что психотерапия, в известной степени, - насилие. Наслие, любое, вызывает негатив. Принято ли у психотерапевтов убеждаться в том, что у клиента нет ножа, травмата, а то и боевого ствола?

Date: 2015-03-20 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] ann-cryptin.livejournal.com
Спасибо Вам за этот пост, добавляет понимания, какого терапевта я хотела бы, и как-то уменьшает стыд, что мне нужна организация такой привязанности.

До сих пор не могу понять, была ли психоаналитик, к которой я долго ходила, недостаточно компетентной в моем случае, или подход не подошел, или сама она (психофизически); мне кажется, это тоже что-то из области того, что она не занимается организацией вот этой безопасной привязанности (либо это я всё же так ее не чувствую) - часто ощущала себя в одиночестве на сеансах, слишком.

Наверное, как в Вашем недавнем посте, - нашла терапевта, которая напоминала маму - слишком эмоционально холодную для меня. И продолжала ходить, жалуясь, что мне не подходит (надеялась, что это спровоцирует на контакт, которого я хотела и ждала). До сих пор ощущение, что я "сама виновата": либо могла раньше бросить и найти подходящего, либо могла остаться и научилась бы быть не такой эмоционально ненасытной.) Ух!))
Edited Date: 2015-03-20 12:50 am (UTC)

Date: 2015-03-20 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Людям с холодными родителями очень свойственно выбирать себе таких же холодных терапевтов в надежде, как вы правильно сказали, что случится чудо и получится расколдовать и.о. холодной мамы и превратить в хорошую, теплую маму.

Хороший терапевт должен уметь распознать такого рода перенос, помочь клиенту его осознать, а затем его проработать. И дать опыт положительного, безопасного, теплого контакта с родительской фигурой (в своем лице).

Плохие терапевты отличаются тем, что не видят своих слепых пятен и легко впадают в контрперенос - т.е. с охотой выполняют ту роль, которую клиент им предлагает.

Вашей вины ни в чем нет. Это работа терапевта - понимать, что происходит с клиентом.

Вы вообще молодец, что не застряли там на десятилетия :)

Date: 2015-03-20 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Хороший вопрос. Не знаю на него ответа.
Предполагаю, что в грамотное обучение терапевтов входят навыки распознавания клиентов, которые могут напасть.

Re: Интересное совпадение

Date: 2015-03-20 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] les-details.livejournal.com
Сложно, но если от одного человека не требовать принятия себя целиком, то очень даже.
У меня был момент, когда я прямо собирала по кусочкам это принятие и оно меня очень грело. Типа: этот принимает меня в этом, а этот - в этом.

Date: 2015-03-20 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] les-details.livejournal.com
Я таких коучей выбирала. Причем, сейчас вижу конкретно, что это не моя проекция, а они во многом такие и есть - без границ, с манипуляциями "должна" и несоблюдением договоров. А терапевта мне Вселенная послала.

Date: 2015-03-20 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] ann-cryptin.livejournal.com
Спасибо!)
(и про десятилетия особенно - очень улыбнуло))

Re: Интересное совпадение

Date: 2015-03-20 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
Принятие вряд ли можно требовать, тем более от другого человека - это ведь не бездомную кошку в дом взять) Это же способ восприятия реальности: фактами в динамике по имени жизнь, отношение к миру, в том числе в чьем-то конкретном лице. Этой степени дзэна требовать от кого-то - анрил)

Но можно достичь, или там проявлять, или стремиться к. А стремить другого, тем более для целей личного комфорта - нееет, оно так не работает)

Re: Интересное совпадение

Date: 2015-03-20 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] les-details.livejournal.com
Извините, вы со мной разговариваете? Мой комментарий был о том, как это принятие получить можно, изменив фокус внимания.

Re: Интересное совпадение

Date: 2015-03-20 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
Я пояснила вам, о чем я говорила в комментарии, на который вы ответили.

Date: 2015-03-20 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
>Понятно, что психотерапия, в известной степени, - насилие

Это не так уж понятно. Вполне возможна терапия, где с клиентом не делается ничего такого, чего бы он в данный момент не хотел.

Date: 2015-03-20 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com
Добрый день!
Можете дать критерии безопасной привязанности или ссылку, где об этом написано простыми словами?

Date: 2015-03-20 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] kaganob.livejournal.com
Интересно, а как сюда "вписать" групповую терапию. Там точно не получить надежной привязанности. Научиться жить с ожиданием того, что это можно получить, в реальном мире, где на самом деле это невозможно? А группа - это аналог реального мира?

Date: 2015-03-20 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] ten-der.livejournal.com
Разумеется, что если анализировать грамотного, опытного и гуманного профессионала, то мой вопрос - риторический.

Date: 2015-03-20 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] dankogvanxilton.livejournal.com
Только сегодня с утра перед терапией думала о том, как мне сказочно феерически повезло с тером!) Насколько она мне нравится, устраивает, я ей доверяю, я чувствую себя в безопасности даже когда мы что-то очень болезненное, сложное и тяжелое разбираем и я весь час реву белугой
А вот прошлый тер мужчина был мастером провокаций на ровном месте. Я и от него смогла взять максимум полезного, но вот его подход... Ну точно не для травматика(((
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 06:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios