transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Одна из главных задач клиента в терапии - это скопировать внутрь доверительные, безопасные, эмпатичные отношения со своим терапевтом. То понимание, поддержку, бережное, внимательное, уважительное отношения к вашим чувствам и нуждам, которые вы чувствуете на сеансе. Это нужно инсталлировать внутрь, чтобы оно стало вашим новым отношением к самому себе, вашим новым способом обращаться с собой и заботиться о себе, который запишется вместо того, что вы усвоили с детства.

Таким образом то кривое-косое-переломанное, что досталось вам в качестве самовосприятия и отношения к себе от ваших родителей, постепенно будет стерто, а вместо него будет записано новое. И вы его понесете дальше с собой в жизнь до самого конца :) И передадите его своим детям и внукам в качестве образца.

Можно сказать, что это процесс "исцеляющего родительства" в отношении вашего внутреннего ребенка, и в роли "нового родителя", отношение которого вы усваиваете как ваше новое отношение к себе, выступает ваш терапевт.

Сделаю оговорку, что речь идет о ситуациях, когда вы работаете с хорошим терапевтом, и у вас есть ощущение, что это "ваш" терапевт. Если вам бы категорически не хотелось бы инсталлиовать ваши отношения с терапевтом внутрь себя, имеет смысл не терять больше время, силы и деньги, и отправиться на поиск "своего" терапевта.

Date: 2014-09-26 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] kampara.livejournal.com
Со временем понимаю, что друзья для серьезных разговоров не нужны, точнее, бесполезны (субъективность, да и вообще зачем им мои проблемы), проще и, главное, безопаснее с терапевтом (без зависимости, но если есть внутренняя проблема, то с кем еще ее обсудить, нормальная потребность вроде). А с друзьями - только поразвлечься. Ну и свое самоподдержка формируется тоже.
Edited Date: 2014-09-26 05:31 am (UTC)

Date: 2014-09-26 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Друзья - это отношения равных (без дисбаланса власти), и это отношения основанные на обмене (внимания, времени, помощи). Отношения с терапевтом - неравные (это отношения Родитель-Ребенок), и односторонние (все внимание в отношениях уделяется Ребенку и его вопросам), и они создаются с целью помочь клиенту.

Так что особо их сравнивать нельзя.

Но очень часто человеку важно прожить опыт безопасной привязанности и побыть Ребенком в атмосфере безопасности и поддержки, которую создает Родитель. Без этого опыта иногда дальше двигаться невозможно. И в этот период не до друзей, так как нужна не дружба, а другая форма отношений.

Date: 2014-09-26 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] kampara.livejournal.com
Типа того, друзья пока что нужны для развлечений на равных и не личных разговоров о себе.

Date: 2014-09-26 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я б сделала одну оговорку: разговоры о себе возможны в какой-то степени с друзьями, которые тоже ходят на терапию, и понимают, как об этом всем разговаривать.

Date: 2014-09-26 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] kampara.livejournal.com
Наверное, мне пока (возможно поэтому) это не нужно, мне кажется честнее "грузить" проблемами специалиста, которому я плачу (и получаю реальную отдачу, поддержку, взгляд со стороны, то самое обучение новому отношению к себе), чем свой давать негатив друзьям.

Date: 2014-09-26 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] veter-v-yvah.livejournal.com
У меня сейчас как раз такой период в терапии, когда я особенно остро и интенсивно чувствую неравность отношений с терапевтом, и неравность степени привязанности. И эти чувства для меня настолько непереносимы, что решила завершить терапию. Возможно, Вам знакомо нечто подобное и Вы сможете посоветовать, как справиться с этим и остаться в терапии?

Date: 2014-09-26 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ваш терапевт знает о том, что вы чувствуете?

Date: 2014-09-27 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] veter-v-yvah.livejournal.com
Я пыталась рассказать, но у меня это очень плохо получается. И я не могу это обсуждать.

Date: 2014-09-27 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я бы сказала, что не стоит убегать, пока вы не поговорите с терапевтом о том, что чувствуете.

Наверняка у вас схожие стуации возникали и возникают и в других отношениях, и вы всегда убегаете (если можете). Стоит попробовать один раз не убегать, а поговорить о происходящем открыто - это шанс получить новый опыт и научиться действовать по-новому.

Date: 2014-09-27 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] veter-v-yvah.livejournal.com
Спасибо за ответ.
В отношениях с другими людьми ничего похожего нет, как мне кажется. Но я вообще стараюсь сильно не привязываться к людям.
Если я смогу говорить об этом, думаю, это будет большой шаг вперед для меня и дальнейшая работа будет возможна.

Date: 2014-09-27 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Лучше об этом думать не как о большом шаге, а как о маленьких, посильных шажках вперед. В том темпе, в котором вам комфортно их делать.

В терапии принцип тише едешь - дальше будешь очень верен :)

Date: 2014-09-27 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] veter-v-yvah.livejournal.com
Спасибо еще раз за поддержку )

Date: 2014-09-26 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] violet-lamb.livejournal.com
Я не хозяйка журнала , но ваш комментарий меня тронул. У меня тоже был такой период в терапии , когда я остро участвовала свою зависимость от терапевта , и зависимость это односторонняя. И эмоции там действительно очень тяжелые . Но то, что эмоции эти всплыли , это очень искренне и правильно. Только если этот страх зависимости , боль от неравенства , злость и все все. Пережив это все при помощи терапевта , можно будет освободиться. Я помню свои ощущения , и казалось , что пережить это невозможно . Опыт небезопасной зависимости из детства застигает весь белый свет . И только предъявив свои чувства , модном ними справиться. Пока они спрятаны- это невозможно . То что вы пишете об этом хотя бы в Жж - это хороший знак ! В любом случае , даже если вы не можете пока сказать обо всем терапевту , можно не бросать терапию. А говорить об это своем сопротивлении. Я говорила примерно так - есть что то в наших отношениях , что меня мучает , но говорит. Я об этом пока не Могу. И мы работали над тем , ПОЧЕМУ не могу.
Удачи вам )

Date: 2014-09-27 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] veter-v-yvah.livejournal.com
Спасибо Вам за отклик) для меня очень важны чужие положительные примеры. Восхищаюсь вашей смелостью)
Со стороны терапевта было много попыток подойти с разных сторон к этой теме, и что мне мешает, и чего я боюсь, и на что похожи эти чувства. Но любое прикосновение к теме - и я ухожу в глухую оборону...
А не могу переносить стыд и страх, возникающие в процессе.

Date: 2014-09-27 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] violet-lamb.livejournal.com
По моему вы молодец . Вы уже осознали чувства которые мешают приблизиться к тяжелой теме , и пытаетесь о них говорить. Это огромный прогресс . Постепенно все должно получиться. Стыд это вообще очень тяжело переносимое чувство , и говорить о нем стыдно - такой вот замкнутый круг. Но возможно ) для себя я выбрала тактику бэби-степ, маленькими шагами. Говорить о том, за что стыдно , понемножку . По 10%. Если вам хочется еще об этом поговорить - напишите мне в скайп или в личку ) удачи в терапии, я в вас абсолютно верю )

Date: 2014-09-27 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] veter-v-yvah.livejournal.com
Спасибо)

Date: 2014-09-26 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] la-genta.livejournal.com
ко мне потихоньку приходит понимание, что терапевт - не идеальный родитель и не будет им... такое и в жизни происходит, дети в какой-то момент понимают, что родители не идеальны и вовсе не Боги...
Нормально ли такое понимание в терапии, как думаешь?

Date: 2014-09-26 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я думаю, что терапевт не может реально стать идеальным родителем, так как он не может забрать клиента к себе жить и заботиться о нем как родитель. Но он может - и должен - давать клиенту пример хорошего родительства на сеансе своим поведением в отношении клиента и его проблем, чтобы клиент у него на практике учился.

Date: 2014-09-26 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] la-genta.livejournal.com
вот мой - не идеальный... и считает, что понимание этого, осознание - очень важно для клиента...

а я не знаю, запуталась...

есть часть, которая не хочет прощать... и что делать с такой частью...
я допускаю, что как в детстве, когда я ребенком ошибалась и моя мама давала мне ощутить, что ошибку не исправить, я тоже заставляю терапевта пережить это чувство: что ошибку никогда не исправить( но как выйти из всего этого?

Date: 2014-09-26 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Если принять за истину утверждение, что принятие неидеальности терапевта для клиента важно, то это событие должно происходить чуть ли не в самом конце терапии, когда глубинные проблемы проработаны. А пока идет над ними работа, клиенту нужен устойчивый, надежный Родитель рядом, на которого можно опереться.

Вот когда клиент на ноги встанет и залечит глубокие раны, тогда уже можно и про неидеальность Родителя вести речь, так как к тому моменту у клиента будет достаточно ресурса для этого знания.

Если сравнить с реальными детьми, то неидеальность мамы с папой осознаныне в 15, скажем, лет - это не одно и тоже, что чувствовать это в мланедчестве, когда ты полностью зависишь от родителей. И ощущене их слабости, неустойчивости, неумелости вызвает страх смерти, а не просто печаль от неидеальности мира и людей.

Date: 2014-09-26 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] la-genta.livejournal.com
спасибо тебе! ты внесла некоторую ясность в мои мысли...

Date: 2014-09-28 01:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И ощущене их слабости, неустойчивости, неумелости вызвает страх смерти, а не просто печаль от неидеальности мира и людей.

+100500!

Date: 2018-04-26 10:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чуть позже - ощущение своих "неидеальности"/тупости и дикий ужас от того, что вообще ничего стабильного нет, всё может быть раздавлено в хлам. Эмоции, чувства, какие-то конвенциональные штуки ("мы - родители, нам ВСЁ МОЖНО, ВООБЩЕ ВСЁ!"), безопасность контактов вне семьи, ощущение, что жить, в принципе, не настолько ужасно и по выходу из ванной тебя не обязательно сравняют с землёй, а по приходу с улицы не добавят "в кого же ты такой наивный недотёпа".

Date: 2014-09-26 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] kelionenamo.livejournal.com
а Вы и правда, нашли такого терапевта? который это по счету?
Я, как и la_genta, запуталась. с одной стороны, бережное отношение, внимание и все такое очень дорого, и впитывается вроде нормально. с другой, мой тер сам чего-то там не проработал наверное, и периодически начинает игнорировать мою Плачущую Девочку. Я протестую и впитывать это не собираюсь, ругаемся. Он вроде как понимает, и обещает, что больше так не повторится. Но доврия у меня к нему нет совсем, все жду, ну когда же и при каких обстоятельствах он опять меня "выронит". Вот вроде как не хочу я такое впитывать, да и не впитаю уже, но ОЧЕНЬ хочется впитать обратное - вот это доверие, что не выронит никогда, а если устанет, то положит аккуратно. Чтобы Пл. Девочка наконец поверила и смогла бы залезть на ручки и выплакать все. С этим тером этого не будет, но и "маму" менять не кажется возможным. Слишком много хорошего уже было, и слишком много новых слез придется держать в себе, пока не найду того, у кого "на ручках" будет надежно.

Date: 2014-09-26 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, моя тер именно такая. Это вторая по счету терапия, первая была кошмарной.

>> С этим тером этого не будет, но и "маму" менять не кажется возможным. Слишком много хорошего уже было, и слишком много новых слез придется держать в себе, пока не найду того, у кого "на ручках" будет надежно.

Похоже ведь на опыт с родителями, да? Вроде, постоянно роняют и предают, а с другой стороны - где ж других родителей найдешь.

Date: 2014-09-26 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] kelionenamo.livejournal.com
а про что Ваша первая терапия была "кошмарной"? (если не секрет, конечно).
Да, похоже. Ну, я все-таки пошла искать лучшую маму (в терапию). но пойти искать идеальную??? для меня это как-то нереально звючит... типа - все бросить ради иллюзии. не-верю. (это я не Вам, в смысле, не верю)...

Date: 2014-09-26 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мой первый терапевт был психиатром, который сообразил вовремя, что бабло - оно в терапии, а не в психиатрии, и сделался психотерапевтом. Из психиатрии он унаследовал подход "я психиатр, а клиент - всегда дурак". Нарушал этику, рассказывая мне, как трахал своих клиенток. Оскорблял мою мать. Тон общения у него часо был иронично-пренебрежительный. В итоге этой терапии у меня много оказалось сломано.

Насчет терапевта - я считаю, что каждый клиент заслуживает самой лучшей для себя терапии и может и должен искать "своего" терапевта. Это реально экономит силы и деньги в итоге, когда работаешь именно со "своим", а не с очередной ипостасью своего родителя, общение с которой только укрепляет старые паттерны самовосприятия.

Date: 2014-09-27 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kelionenamo.livejournal.com
уффф... ничего себе. а можно еще спросить? (если очень лично, не отвечайте конечно). а что Вас держало у этого психиатра, когда уже поняли, что что-то не то, но еще не уходили? и что все-таки заставило уйти?

про то что заслуживает - согласна. но как же тогда "негативная терапевтическая реакцая", "негативный перенос" и все такое. с идеальными терапевтами разве этого не бывает? или переживается по-другому?
(я не придираюсь, просто и правда важно понять).

Date: 2014-09-28 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Дело было больше 10 лет назад. Я тогда не знала, что допустимо, а что недопустимо - информации об этом практически не было.

У меня было стойкое ощущение, что происходит что-то не то, но мне не с кем было поговорить об этом, а психиатр на все попытки с ним несоглашаться или ставить под вопрос его поведение любил говорить:
- Какие еще у вас претензии к доктору?!

Он любил одеваться в белый халат - считал, что так авторитетнее.

Мне повезло - я вынуждена была сменить место жительства, и терапия прекратилась. А то бы я там надолго застряла.

Date: 2014-09-28 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Насчет "негативного переноса" - клиент имеет право озвучить свои мысли и чувства, и быть при этом услышанным и выслушанным с уважением. Без обвинений в "сопротивлении" и прочем. Обычно при этом терапевт с клиентом разбирают, что стало причиной негативного переживания. Возможно, дело в том, как клиент интерпретировал слова или поведение терапевта на основе своего прошлого опыта.

Например, моя тер, когда пытается действовать осторожно и слушать внимательно, начинает выглядеть отстраненно. Мне в тот момент может показаться, что она устранилась из контакта, потому что для меня нейтральность ассоциируется с равнодушием. Я в такой момент могу сказать - мне сейчас кажется, что вы меня бросили. Мы в таких случаях разбираем, в какой момент возникла реакция, и моя тер говорит, что она в тот момент делала и чувствовала. Так клиент учится и в обычной жизни справляться с ситуациями, где у него возникла негативная реация - он учится прежде всего прояснять, показалось ему нечто или оно на самом деле случилось, и учится задавать вопросы.

Бывает, что негативная реакция клиента являетя не проекцией или переносом, а реакцией на реальные негативные события. Например, терапевт регулярно опаздывает на сессии. Или совершает ошибки и не берет на себя ответственность. Или реагирует агрессивно, если клиенту не нравится что-то в том, как идет терапия.

Идеальность терапевта не в том, что он не вызывает никаких негативных чувств или не делает ошибок. Идеальность - если уж использовать это слово - в том, чтобы признавать свои ошибки, брать на себя ответственнось за свое поведение и делат шаги по исправлению ситуации. Плохой терапевт обычно отрицает свои ошибки и валит все на клиента и его "сопротивление". Идеальность также в том, чтобы быть открытым к реакции клиента и относиться к ней с уважением, не переходя в оборонительную позицию.

Date: 2014-10-03 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ничего себе, кошмар какой!

Date: 2014-09-26 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] keine-sahne.livejournal.com
Извините, вклинюсь, я себе тоже такого нашла. Но только с третьей попытки.

Date: 2014-09-27 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kelionenamo.livejournal.com
спасибо! завидно и обнадеживает :)

Date: 2014-09-26 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] pomanticinik.livejournal.com
Именно так и происходит в моей терапии. Мне повезло, и я сразу попала к "своему" терапевту. Изменения я стала замечать только спустя два года: я по-другому к себе отношусь, бережнее, внимательнее, снисходительнее. И вправду, впитала это отношение от нее. Поразительно! Теперь мне не так страшно жить, я знаю, что справлюсь, знаю, что сильная. Поменялись отношения со многими близкими людьми.А с некоторыми закончились вовсе.Я другими глазами смотрю на свою дочь. Удивительно, что все это произошло незаметно. Поначалу терапия давала мне много ресурсов, да и сейчас дает. Но теперь я чувствую, что могу сама себе их добывать из среды и выращивать внутри.
Спасибо вам за мысли! Мне они помогают, наконец, сложить картинку о происходящем.

Date: 2014-09-26 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
ЗдОрово :)

Date: 2014-09-26 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] ajushka.livejournal.com
Очень точно.
В моей жизни было два терапевта, оба замечательные, у которых я многому научилась, благодаря которым многое поняла. Люблю обоих нежно и преданно, хотя с первым мы работали 20 лет назад - именно он заложил фундамент для самостоятельной работы над собой, дал не рыбу, но удочку для ловли рыбы. Ко второй попала случайно - разговорились в очереди на обследование, было всего две встречи у неё в кабинете, и она младше меня намного, но её исцеляющее родительство в тот момент воспринималось как настоящее.
Спасибо за пост и возможность с благодарностью подумать о своих "приемных родителях" и том доверии, которое стало возможным с ним, затем с собой, теперь с другими, которым я в состоянии - ресурсы есть - давать опыт доверия и исцеляющего родительства, хоть я и не психотерапевт совсем. Если после наших разговоров кто-то идет к терапевту, я радуюсь:)
Спасибо!!

Date: 2014-09-27 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На здоровье )) Спасибо за позитивную историю :)

Date: 2014-09-26 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-p-riz.livejournal.com
По этому критерию моя терапия очень даже состоялась. Я гораздо бережнее и мягче стала относиться к себе и окружающим, причем это получилось как-то само.

Date: 2014-09-29 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kadarka-blanko.livejournal.com
фух, кажется у меня свой терапевт))

Date: 2024-08-30 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] alexokor.livejournal.com

Потрясающее видение. Нигде о таком больше не читал. Согласен да, но понимание пришло только время прочтения.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 01:37 am
Powered by Dreamwidth Studios