Про важнейший навык в родительстве и в терапии

[transurfer]

Оригинал взят у marsia в Про важнейший навык в родительстве и в терапии

Человек с самого раннего возраста может испытывать амбивалентные, двойственные чувства. Самый простой пример: любить маму и ненавидеть маму одновременно. И, если мама ощущает себя достаточно устойчивой, она готова выдержать эту амбивалентность: "Да, ты сейчас и злишься, и переживаешь, но это ничего, я тебя люблю".

Если родитель недостаточно устойчив, он требует от ребенка невыполнимого - уничтожить амбивалентность. "На маму нельзя злиться! Ты всегда должна быть хорошей! Никого не интересует, что там с тобой происходит, садись и делай!"

Клиенты приходят в терапию, потому что они не нашли решения этой задачи. Потому что у них не было другого способа жить, кроме как выполнять ожидания родителей.

И прекрасную формулу дал О'Хэнлон на своем семинаре, иногда достаточно ее произнести вслух, чтобы человека "отпустило":
"Ты можешь злиться, и можешь не злиться. Ты можешь верить, и можешь не верить. Ты можешь ничего не делать, и можешь двигаться".

И вот приходит клиент к терапевту, как во вчерашнем посте, а терапевт говорит: "Ты должен хорошо себя вести, чтобы быть успешным клиентом. Ты должен выполнять свои обязательства. Брать ответственность на себя. Ты должен понимать, что для тебя хорошо, и что плохо. Ну, а если не понимаешь, не справляешься - увы, ты неуспешный клиент, как жаль".

Для усиления эффекта можно добавить "А вот другие клиенты - они молодцы, да"

***
Тут, под звездочками, будет место для моего гнева.

Кстати, если в терапию приходят такие "успешные клиенты", может оказаться, что задача у них очень сильно отличается от сформулированного запроса, и более того... эти самые успешные стратегии, эта самодостаточность, эта высокофункциональность - иногда являются обратной стороной одиночества, о котором они не говорят.

Comments

[keine-sahne.livejournal.com]

Я вообще прифигела если честно с поста про успешных клиентов. Слов нет.

В посте у marsia правильно она сказала: "работа с "успешными клиентами" - это не совсем терапия, скорее - консультирование."

[tyotasofa.livejournal.com]

Ну так Наталья Стилсон, по-моему и есть всего лишь консультант, а ни разу не психотерапевт. Она сама себя называет "лайф-коуч"

[mss-inna.livejournal.com]

Большое спасибо за перепост ценного материала. На самом деле, это очень распространенная точка зрения, кажется, многие пси-специалисты думают именно так. Еще бы кто-нибудь объяснил, откуда это все у них происходит. Понятно, что с "успешными" проще работать. Неужели это единственная причина...

[anna-nberlin.livejournal.com]

вот! именно эти эмоции у меня вызвали "успешные клиенты", только выразить не могла.

[shantimora.livejournal.com]

* бьется головой о стену...

я даже и говорю про одиночество и все равно не помогает

ps и тут отметилась, пардон, но как раз последние пару месяцев думаю о том, что же делать дальше...

[benazir.livejournal.com]

Я думаю, дело в возможности выбора. У ребенка нет выбора быть "хорошим" или "плохим". Он безусловно доверяет маме и вынужден приспосабливаться к условиям. Отсюда, скорее всего, и травмы.

У взрослого, который пришел на терапию, есть выбор. Он может думать, что на него воздействуют волшебным образом и вылечат его каким-нибудь "гипнозом", чтобы он "ушел обновленным". И испытывать разочарование. потому что этого не происходит. А может стараться помочь себе сам, используя психолога лишь как знающего метод помощи специалиста. И дело тут не в том, что "другие клиенты молодцы". А в том, что спасение утопающих, все-таки, дело рук самих утопающих.

[keine-sahne.livejournal.com]

Зачем же тогда это называть "терапией"?

[miavenezia.livejournal.com]

У меня была такая терапевт :(
Почти теми же словами
Пришлось сменить

[helgina.livejournal.com]

Хорошее описание людей, не нуждающихся в терапии, мм?

[anichka.livejournal.com]

Очень согласна, я тоже офигела. Первая мысль - а такие клиенты бывают? Зачем им вообще терапия? Получается, что можно большую часть ответственности можно свалить на клиента: ну просто ты недостаточно хочешь исцеления, задания не делаешь, не анализируешь прошедшие сессии и тд, а вот если бы делал, то ух!!! Это уже отношения учитель-ученик, а не терапевт-клиент. И еще я не верю в то, что у безнадежного терапевта "успешный" клиент попрет. Я вообще не понимаю ккак это "безнадежный". Профнепригодный? А если он ттаковой, какой в нем смысл?!

[sever-jug.livejournal.com]

А что она такого криминального написала?)
Имхо, все прицепились только к слову "успешность".

А что, никто раньше не знал, что терапия - это работа прежде всего самого клиента и как в массаже - пришел, прилег, расслабился - тут не выйдет? Что стоит задавать теру вопросы, не соглашаться и спорить (именно это в свое время стало для меня просто огромным шагом вперед и кучу всего другого за собой вытянуло).

Ок, у меня вопрос по 4 пункту, т.к. чем больше ты знаешь, тем больше возможности спрятаться чаще всего. И только внутренняя смелость иногда помогает не воспользоваться какой-то лазейкой и затронуть то, где больно и куда идти страшно. И об этом в пункте 5.

И все знают, как иногда сложно увидеть позитивные изменения. "Что, я уже не покрываюсь холодным потом, когда нужно кому-то позвонить по телефону, как раньше? Ну и что, я же все еще боюсь выступать на собраниях перед залом народа!". А потом ты вдруг понимаешь, что звонишь уже 4й раз человеку с твердым намерением вынуть из него душу, потому что он не дает тебе информацию, и чувствуешь возмущение, а не страх и неловкость, и... и тут ты понимаешь, в общем-то :)

Разговор ведь не о том, что "терапевт не будет тебя любить, если ты", "ты должен должен должен", "плохой плохой плохой клиент, как жаль" и все такое. Речь о том, какое поведение помогает быстрее продвигаться в решении своих проблем. И о том, что это - треннируемые навыки.

А-то, ей-богу, "- клиенту не стоит пропускать сессии" "ааааа, вы не меня давите! ааааа, мне мама говорила школу не пропускать!"

[keine-sahne.livejournal.com]

Ваши примеры скорее относятся к психологической консультации, длительная глубокая терапия - это другое дело.

Я вот соглашусь с transurfer в этой ветке:

http://gutta-honey.livejournal.com/380884.html?thread=15597012#t15597012

Прочитала еще раз пункты в том посте, примерила на себя, когда я только пришла в терапию. Когда человек травмированн - то ни на один из этих пунктов у него никаких ресурсов не хватит, в первую очередь ему нужно восстановить доверие, ему нужно безопасное пространство. В том посте действительно речь об уже достаточно здоровом человеке, у которого просто возникли отдельные проблемы в отдельных сферах. Но это не глубокая терапия, а именно консультирование. И да, возможно в этом контексте можно рассуждать об успешности.

Мне понадобилось два года, что бы хватило сил и доверия на обратную связь с терапевтом.

[heatherfalls.livejournal.com]

Вот я примерно о том же писала в комментариях в одному из предыдущих постов - где про поиск терапевта.

Что когда уже умеешь выбирать, проверять эффективность, отказываться и соглашаться и делать осмысленный выбор - это, считай, половина работы сделана :-)

[sever-jug.livejournal.com]

Я рада, что Вы дополнили комментарий, потому что первая мысль вызвала у меня только оторопь и вопрос: "Почему мне так категорично говорят, что я не права и мои примеры не о том и точка"?))

Тем не менее, я не соглашусь, что мои примеры не из той оперы. О том, что такое длительная глубокая терапия, я знаю :)

"примерила на себя, когда я только пришла в терапию. Когда человек травмированн - то ни на один из этих пунктов у него никаких ресурсов не хватит"

Это тоже очень категорично. У меня на какие-то из пунктов хватало. При этом, если бы я знала, что можно так - я бы стала так делать быстрее.
Еще раз - текст не о том, что если любимые и нелюбимые клиенты. Он о том, что есть вещи, применяя которые, можно быстрее достигнуть цели. О них писали миллион раз уже. Вот, честно) О каждом их этих пунктов :) Только не называли это "успешным" :) И тут всех порвало.

Читаю комментарии и ужасно жалко всех - как же мы боимся того, что нам скажут: "ты плохой! ты неудачник! ты не стараешься! только ты во всем виноват!"

[dims55.livejournal.com]

А еще надо помнить о том, что средний родитель тоже амбивалентен, и каждая из его валентностей имеет не только свою родословную, но и собственное мнение по отношению к амбивалентности близких и дальних...
Дефрагментация психики и коммуникаций вообще-то возможна без полного переформатирования?

[sever-jug.livejournal.com]

Это ведь не значит, что не нужно выбирать, проверять эффективность, отказываться и соглашаться, а также стараться делать свой выбор осмысленно))

Более того, даже и оставшейся половины работы иногда за глаза хватает :))

[keine-sahne.livejournal.com]

Не знаю почему у вас возникла оторопь, ничего категоричного я не говорила. Я написала "скорее всего", иными словами просто размышляла, делилась личным опытом и личным мнением.

Если следовать такой логике, то и ваши комментарии можно назвать категоричными, и собственно сам пост гутта хани.

У меня вообще ощущение, что вы не со мной общаетесь тут, а с кем-то другим, возможно с собой. С чего вдруг вы прицепились к моему комменту - я не знаю, писала я его изначально для кого-то другого. Если вам так хочется защищать гутта хани - это не ко мне. Я свое мнение вообще для transurfer писала.

[keine-sahne.livejournal.com]

Мне не понравилась такая дифференциация штанов всех клиентов. Поверхностный взгляд на всю работу клиента и терапевта в целом.

[sever-jug.livejournal.com]

Потому что фраза "Ваши примеры скорее* относятся к психологической консультации, длительная глубокая терапия - это другое дело" без обоснования просто оспаривает мои слова и никак ничего не объясняет. Фактически, Вы говорите: "Вы не правы" и всё. Это ответ с позиции эксперта.

*а не "скорее всего", кстати :)

Ой, ну простите, пожалуйста)) Все, отцепилась.
Если хотите, я это тоже "вообще для transurfer писала".

На самом деле, я не считаю, что ответив на мой комментарий кто-то ко мне "прицепился" и, да, отвечая, я общалась с хозяйкой и теми, кто еще тут комментирует.

[heatherfalls.livejournal.com]

я про то, что сложно хорошего терапевта выбрать травмированному клиенту, так как наличие травмы сильно влияет на эффективность выбора.

получается замкнутый круг.

[keine-sahne.livejournal.com]

>>Это ответ с позиции эксперта.
да ради бога

>>Если хотите, я это тоже "вообще для transurfer писала".
я мысли читать не умею, вы ответили мне, а не в сам пост, так что мне это ощущается как "лично для меня, но в присутствии transurfer"

>> я не считаю,
опять же, я мысли читать не умею, ответили вы лично мне в присутствии transurfer.

>> Все, отцепилась.
замечательно

[sever-jug.livejournal.com]

Я Вас поняла и это, действительно, так :(

[violet-lamb.livejournal.com]

мне кажется, надо поменять название с "успешный клиент" на "удобный клиент".
также удобен папе с мамой рано повзвослевший ребенок. Берет отвественность. Сам все делает- и обедает, и уроки домашние делает,и никаких лишних требований-только в рамках дозволенного. Все задания выполняет. Сказка просто.

и, знаете, я как раз из "успешных-удобных" клиентов. И мой терапевт тратит кучу сил, чтобы убедить меня стать анти-успешным клиентом. Не опираться только на себя- а еще и на терапевта (хоть иногда). И иногда что нибудь забывать. Позволять себе лениться. И вообще-позволять себе быть слабой и "требующей". Пока получается плохо, но все признаки анти-успешности терапевт встрачает на ура. Кто-то из нас не прав ))

[garrido-a.livejournal.com]

"Что бы ни делал клиент в терапии, он работает. Любые его действия или бездействие - это и есть его работа".
И точка.
Так нас учили.

[n-itka.livejournal.com]

Нравится)