transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Этот пост от Ольги Подольской полностью совпадает с моими мыслями. К любовной зависимости тоже относится. Читать всем!

Цитата:

Любая зависимость - это потребность; потребность, прежде всего, в некоем состоянии, - которое человек не умеет достигать без агента, вызывающего зависимость. При этом, единственный "разрешенный" агент таков, что по большому счету ведет к смерти. Достаточно было бы научить человека получать это состояние самостоятельно - и сам агент уже становится ненужным; но тут мы встречаемся еще и с внутренним запретом на получение необходимого состояния другими способами. Если разобраться с этим запретом - делай всё, что хочешь! - нет нужды что-либо себе запрещать. Зависимость может (и должна!) устраняться вовсе не путём запрещений; в этом случае однократное употребление зависимообразующего агента зависимость не возобновляет; более того - осознание того, что давал алкоголь, или наркотики, или обжорство, или тот человек, от которого образовалась зависимость, - осознание того, что давала зависимость, и осознанное включение этого в свою повседневную реальность, делает человека более счастливым и более целостным. И - независимым.

Традиционный же метод борьбы с зависимостями заключается в запрещении: кодирование, зашивание и т.д. - при этом, не предлагая ничего взамен. Понятно, что подобное запрещение только придаёт зависимости дополнительную энергию. И, само собой, достаточно один раз оступиться, достаточно выпить один бокал шампанского после 11 лет воздержания, - и следует срыв. Невозможно же удержаться, человек и так 11 лет терпел, запрещал себе, жил с урезанными ресурсами, без доступа к этому состоянию, к той целостности, которую обеспечивает ему алкоголь, или там наркотики, или игры... а ведь доступ-то дать можно, - трудность только в том, что для каждого зависимого потребность заключается в разных состояниях. Собственно, для того, чтобы определить, в каком конкретно состоянии нуждается клиент, что он замещает с помощью выпивки, или наркотиков, или переедания, - собственно, как раз для этого и нужен психолог. Для того, чтобы определить, какой конкретный ресурс получает клиент от зависимости, - и научить его достигать этого ресурса без провоцирующего агента.

Наличие зависимости уже предполагает некое стремление к внутренней целостности, которое и позволяет успешно уходить от зависимости - именно к ней, к целостности. Даже слабое притяжение к чему-либо помогает понять, какое внутреннее состояние человек им замещает - и научиться привносить это состояние в свою жизнь самостоятельно, без всяких агентов.

Так что зависимость вполне можно рассмотреть как ключ к целостности.


Еще в тему: интервью со специалистом по работе с сильными зависимостями.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-11-27 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ajushka.livejournal.com
Спасибо! Очень актуально и вовремя:)

Date: 2013-11-27 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fatenata.livejournal.com
Не со всем согласна. Но я только про любовную хочу сказать (она имеет гендерную подоплеку, но я на эту тему не буду).

Что может давать зависимость? Имхо, она только отнимает. И уж точно не могу считать зависимость потребностью когда речь идет о взрослых людях. Потребность в слабости и униженности?
Я лет 5 усиленно "осознавала", "сознательное включение" тоже не работало никак, ибо только перламутровые пуговицы имели ценность. Ослабление зависимости ощутила только когда сместила фокус на себя и стала чуть меньше вкладываться в отношения и чуть больше в себя саму.

С тем, что запреты не работают, в общем согласна. Но всё равно, оторваться от "агента" рано или поздно надо, лучше рано.
Вообще, это в учебниках пишут не один год - осознайте и замените. Но почему-то зависимости всё равно лечатся очень тяжело или не лечатся вообще.

Date: 2013-11-27 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
это точно. Путем замены запрета на разрешение удалось моментально бросить курить вообще без проблем и ломок, после внушительного стажа.
Насколько все оказалось просто, если выйти за рамки стереотипов. Через запрет никак не получалось, думал, что это невозможно.
Почему эта формулировка (разрешение вместо запрета) не написана везде аршинными буквами, непонятно.

Date: 2013-11-27 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] realterego.livejournal.com
очень согласна. запрещать себе что-то - тупиковый путь. лучше просто расхотеть. а чтобы расхотеть, агент зависимости не должен быть запретным плодом. он должен быть доступным в любой момент. просто в голове надо "равзязаться" и не ставить употребление *в зависимость от чего-то*: например, от конкретной ситуации. многие, например, закуривают машинально при возникновении определённых ситуаций.

Date: 2013-11-27 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lanita-med.livejournal.com
а если алкоголику нужен алкоголь , чтобы совесть замутить?
научить его жить бессовестным без алкоголя?и всё замечательно- без алкоголя достигли желаемого...

Date: 2013-11-27 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lanita-med.livejournal.com
купил,курил...а потом разрешил себе курить окончательно ...и о чудо! бросил?:)

Date: 2013-11-27 10:36 pm (UTC)
otawa: (Default)
From: [personal profile] otawa
Это немножко по-другому формулируется. Не чтобы совесть замутить, а чтобы не было так мучительно больно от угрызений совести. Соответственно, научить его не дохнуть немедленно, услышав голос собственной совести, а вместо этого включать голову.

Date: 2013-11-27 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lanita-med.livejournal.com
а легче не включать и человек не собирается лёгкость на сложность менять, а иначе бы алкоголиков не было бы...

Date: 2013-11-27 11:14 pm (UTC)
otawa: (Default)
From: [personal profile] otawa
Истинно так.

Date: 2013-11-27 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] poshko.livejournal.com
дык чувство вины в структуре зависимостей... а вот это и сильная привязка к агенту....

Date: 2013-11-27 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мой взгляд на это такой. Почему мы готовы терпеть любые трудности и унижения? Потому, что цена того, ради чего это делается (обретение цельности) настолько высокая, что есть даже готовность отдать за это жизнь. Объект зависимости тут выступает как инструмент получения, а не как конечная цель квеста. Вопрос тут только в том, что инструмент выбран неверный.

То, что ты пишешь про смещение фокуса на себя, как раз подтверждает мысль поста: ты нашла для себя другой способ получения того же самого, пусть даже на начальном этапе это в меньших дозах, чем ожидалось от той предыдущей инвестиции. Но вектор твоего движения - по направлению к цельности - не поменялся.

Date: 2013-11-27 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
У меня был знакомый диетолог. Еще до времен, когда похудение стало большим бизнесом. Он, в основном, работал с женщинами, которые не могли забеременеть из-за лишнего веса. К нему со всего города ходили, потому что с его помощью удавалось похудеть даже тем, с нем никакие диеты не работали.

Было у него несколько разработанных диет, в которых не было ничего волшебного, но в самом начале он совершенно серьезно, деловым тоном говорил женщине, что она должна набрать еще миниму 5-8 кг прежде, чем он начнет с ней работать. И как-то объяснял это, что звучало очень научно.

И этот трюк в большинстве случаев срабатывал: женщина, которую вынуждали толстеть, начинала, от противного, худеть. И дело сдвигалось с мертвой точки.

Date: 2013-11-27 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Конкретный агент можно расхотеть - как правило, когда агент получше находится - но рельзя расхотеть вернуть себе целостность. Самое эффективное - найти менее токсичные агенты (например, йога и медитация для расслабления вместо сигареты).

Date: 2013-11-28 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Приведите пример такой вины.

Date: 2013-11-28 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] poshko.livejournal.com
-а почему тебе стыдно?
-потому что я пью
-а почему ты пьешь?
-по тому что стыдно
Маленький принц (с)

ну это с соц неодорбяймыми зависимостями. а в свое время, мне показали эту схему, (Дерево зависимостей, гуглится ) стало очень стыдно, пошла курить...... Вроде бы на группах анонимных ,этот замкнутый круг и разрывают..

Date: 2013-11-28 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] brightist.livejournal.com

потому что насильно вылечить нельзя, как и осчастливить

и осознавать никто не хочет - потому что придется смотреть правде в глаза, крайне нелицеприятной

все хотят счастья и свободы нахаляву, быстро и с гарантией, и чтоб самому не напрягаться

а халява в таких случаях не проходит, без напряжения только понос случается

Date: 2013-11-28 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] brightist.livejournal.com

разрешают себе не курить, а жить свободно - тогда курение само уходит

Date: 2013-11-28 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] brightist.livejournal.com

чувство вины - это обычная отмазка, такая впечатляющая и такая неуловимая

Date: 2013-11-28 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] brightist.livejournal.com

народная мудрость на эту тему говорит куда проще: свято место пусто не бывает

проблема только в том что большинство народу не хочет себе все разрешать - банально не осилят

нравится человечеству жить в иллюзиях - пусть живет :)

Date: 2013-11-28 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] brightist.livejournal.com

вот тут как раз закралась ошибка

сигарета - это не расслабление, это короткая передышка в беге по замкнутому кругу - типа урвать пять минут для себя, перевести дух

поэтому сами по себе йога и медитация против сигареты не попрут

в данном случае "агент получше" - это свобода и независимость от того что тяготит человека: неприятное окружение, нелюбимая работа, забытые мечты, вынужденная семья и прочие проявления несвободы

решать вопрос надо кардинально, медитации и йога тут могут помочь только как инструмент для переключения фокуса внимания на то ценное, что может стать заменой конкретному человеку, если он конечно захочет что-то менять

Date: 2013-11-28 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я почти три года назад бросила курить, и это совпало с выходом на очень стрессовую работу. Кардинальных жизненных перемен для этого не требуется.

Date: 2013-11-28 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Без наездов, плиз.

Date: 2013-11-28 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] fir-3.livejournal.com
>>проблема только в том что большинство народу не хочет себе все разрешать
Моё впечатление такое, что "большинство народу" просто не догадывается, что само может себе разрешать/позволять. Не сознательно отказывается от выбора, а попросту не в курсе, что выбор возможен.

Date: 2013-11-28 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
разрешил себе не курить

Date: 2013-11-28 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] la-genta.livejournal.com
спасибо за статью!!! Расширяет взгляд на зависимость...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 08:44 am
Powered by Dreamwidth Studios