transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Не понимаю вопроса "Как мне научиться доверять миру?" (к которому часто добавляют "и мужчинам"). Зачем ему учиться доверять, если он и они не всегда заслуживают доверия, тем более - по умолчанию? Тем более, если нет твердых доказательств, что доверять можно?

Может, на самом деле вопрос звучит "Как научиться жить в прочном блаженном неведении"? Мне даже иногда в вопросе чудится магическое мышление: мол, стоит мне уверовать в безопасность, как она сразу наступит - и для улучшения мира и мужчин надо просто сильно-сильно верить, что они все хорошие.

По-моему, правильные вопросы - это такие:
- Как мне научиться адекватно отличать опасные ситуации от безопасных?
- Как научиться заботиться о своей безопасности?
- Как научиться различать опасных и безопасных людей?


Вы что думаете?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-01-18 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] dmksn.livejournal.com
доверять можно лишь тому, что заслуживает доверия. "Мир вообще", конечно, никакого доверия не заслуживает, ибо он полон опасностей и вообще большой и непонятный.
но я думаю, что это выражение не стоит понимать буквально. его надо понимать ни как "доверяй всему миру", а как "найди в мире то, чему можно доверять".

Date: 2013-01-18 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
То есть, вы согласны, что вопрос должен звучать "Как научиться находить то, чему можно доверять?"?

(no subject)

From: [identity profile] dmksn.livejournal.com - Date: 2013-01-18 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Я вот тоже думаю, что пресловутое "базовое доверие к миру" для взрослого человека не очень уже нужная штука. В детстве - да, наверное, до какого-то возраста обеспечивает более счастливую жизнь в будущем. Но если не свезло, то нет смысла возвращать.

Что касается безопасности - я думаю, этими навыками можно овладеть лишь до какой-то степени, гарантии все равно нет. Поэтому я бы добавила: научиться не обвинять себя, если стал/а жертвой, от этого никому не лучше. И иметь достаточно сил, чтобы бороться за свою жизнь до конца.

Date: 2013-01-18 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне кажется, что базовое доверие - это ощущение типа "что бы ни случилось, я найду способ справиться и найти нужные для этого ресурсы в этом мире". Взрослым людям это тоже ведь нужно?

Я б наверное сформулировала так "Уверенность, что с любой ситуацией в конечном итоге можно справиться: если получится, избежать опасности, а если не получилось, то можно выйти с наименьшими потерями". Что-то вот такое.

(no subject)

From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com - Date: 2013-01-18 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adrenali-n.livejournal.com - Date: 2013-01-22 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lina-lisenok.livejournal.com - Date: 2013-01-28 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2013-01-18 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilyaschik.livejournal.com - Date: 2013-01-18 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] catsnest.livejournal.com
Мне кажется, имеется в виду базовое доверие, которое эриксоновское.

Date: 2013-01-18 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Как бы в его сформулировали?

(no subject)

From: [identity profile] catsnest.livejournal.com - Date: 2013-01-18 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catsnest.livejournal.com - Date: 2013-01-18 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aksonova.livejournal.com - Date: 2013-01-18 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 03:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вопрос стоит иначе: "как мне научиться наслаждаться жизнью, осознавая при этом ее опасности и не страдая излишком доверия к людям"

Date: 2013-01-18 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Согласитесь, в такой формулировке - это звучит как совсем другой вопрос :)

(no subject)

From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com - Date: 2013-01-18 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
Мне кажется когда я говорю о базовом доверии я подразумеваю какой-то базовый оптимизм и веру в свои силы (свои собственные, а не чужие).
Такую веру в позитивные причинно-следственные связи.
Ну т.е. что-то типа "если я буду качественно работать, то мне за это скорее всего будет плюшка" и "я могу делать что-то, что другие оценят".
Ясно, что в жизни это не всегда работает. Но фишка в том, что болезненный опыт очень сложно забыть и "снова стать идиотом".
А вот сохранить оптимизм, и не сдуться после пары ошибок - вот для этого и нужно это базовое доверие.
Ясно, что какой-то процент обломов по жизни всегда будет присутствовать. Даже если ты вроде бы насторожен и вроде бы адекватно все оцениваешь.
Важно как раз понимать, что это небольшой процент, а основные связи все же позитивные.
(говорю и сама не верю, ага :)))
С мужчинами может и другая немного картина - это все же зона повышенного риска. Но опять же, "верить мужчинам"
это скорее про общий положительный настрой. Т.е. не вписывать автоматически, что "все мужики козлы". А мужчины-друзья, например?
А коллеги? У меня сейчас сложны период - я действительно не верю ни в какие "отношения" и "любовь". Но при этом я не хочу ненавидеть всех по половому признаку :)
И скажем мужчины просто друзья вполне могут быть в моей жизни и приносить позитив, хотя конечно их дружба отличается от женской.
Ну и так далее.

Date: 2013-01-18 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] ast-discravis.livejournal.com
Я думаю, что надо задать дополнительно вопросы такому человеку. Может быть, есть и желание жить в блаженном неведении ("все прекрасно - смотрите, вон бежит пушистый зайчик!"), но может быть и то, что "хотел бы поверить, но все предают, и вы тоже непременно предадите". Оба случая - генерализации.

Ваши вопросы обращаются только к когнитивному, имхо стоит сначала прояснить эмоции: если не доверяю, то тревожусь или боюсь. И тогда что мне в этом страшно? И уже после - что я могу с этим страхом сделать.

Date: 2013-01-18 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] grebenka.livejournal.com
Для того, чтобы ответить на вопрос "Как мне научиться адекватно отличать опасные ситуации, людей от безопасных?" надо сначала допустить и поверить, что безопасные ситуации существуют и достаточно часто. Вот это и есть доверие к миру.

Date: 2013-01-18 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] benazir.livejournal.com
А, кстати, интересно. Написала, что нет "картинки" на доверие к Миру, разместила коммент, и прочитала Ваше определение. Четкая картинка получилась. Спасибо:)

(no subject)

From: [personal profile] andrzejn - Date: 2013-01-18 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] benazir.livejournal.com
Для меня всегда затык в обратной связи. То есть, ответ на вопрос: "как я пойму, что начал доверять?", например. Если картинка результата нарисовалась, то достижение - это дело техники:)

Картинка "доверие мужчине" у меня уже есть. Правда, не всем абстрактным мужчинам, а своеобразный тест на собственное доверие после более-менее продолжительного знакомства с каждым конкретным мужчиной.

А, вот, "доверие Миру" - такой картинки нет. Как это должно выглядеть?

Date: 2013-01-18 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] naumovna.livejournal.com
А у меня есть! Есть картинка! На юзерпик мой смотрите)

(no subject)

From: [identity profile] yagusha.livejournal.com - Date: 2013-01-18 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benazir.livejournal.com - Date: 2013-01-18 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yagusha.livejournal.com - Date: 2013-01-18 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] duott.livejournal.com
Имеется в виду базовое доверие по Эриксону.

Не то, которое "чему можно доверять, а чему нельзя".

Date: 2013-01-18 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Я не смотрю на людей с недоверием, я им улыбаюсь. Но по темным улицам не хожу и в дом посторонних не пускаю.
Доверие к миру и техника безопасности вполне сочетаются. ))

Date: 2013-01-18 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] orao.livejournal.com
во-во.

Date: 2013-01-18 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] naumovna.livejournal.com
Выражение "доверять миру" - штамп. В определённых кругах считается, что "доверять миру" - хорошо, правильно. Для саморазвития. Быть хорошим, правильным и саморазвитым ведь хочется?

При этом сам смысл выражения "доверять миру" довольно туманно. Тут уж у каждого претендующего надо спрашивать, что он именно имел в виду и чего хотел на самом деле. Может, он тоже породит свой список "правильных вопросов".

Date: 2013-01-18 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] lelyechka.livejournal.com
Мне кажется, здесь смысл в том,ч тобы изначально не ждать от мира пинков и унижений, понять, что он изначально нейтрален

Date: 2013-01-18 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Разве он нейтральный? Если в подворотне по голове тюкнули - это не нейтральность ведь?

(no subject)

From: [identity profile] inga-kotik.livejournal.com - Date: 2013-01-18 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com - Date: 2013-01-18 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lelyechka.livejournal.com - Date: 2013-01-18 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadushkasv.livejournal.com - Date: 2013-03-11 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lelyechka.livejournal.com - Date: 2013-03-11 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] inga-kotik.livejournal.com
ваши три пункта плюс "и как научиться при всем этом все-таки быть оптимистом?"

Date: 2013-01-18 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] lasthand.livejournal.com
Оптимизм это "верить в счастливую случайность в будущем" или "воспринимать свершившееся как к лучшему"?
Edited Date: 2013-01-18 07:00 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] inga-kotik.livejournal.com - Date: 2013-01-18 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lasthand.livejournal.com - Date: 2013-01-18 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inga-kotik.livejournal.com - Date: 2013-01-18 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com
А-а-а!!! Семен Семеныч! И точно! :)

Date: 2013-01-18 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] osanova.livejournal.com
мне кажется, что это какой-то штамп
кто-то его пустил в народ, и он стал популярным, обобщающим что-то хорошее и правильное
люди вряд ли сами понимают, что имеют в виду, когда это спрашивают
но скорее всего — "как перестать ждать подвоха со всех сторон?" или "как перестать пытаться все контролировать?"

существует еще термин — "базовое доверие к миру", но это о другом, их напрасно путают
оно либо есть благодаря родителям — либо нет, и если нет — то во взрослом состоянии его не наживешь
только компенсировать как-то можно

Date: 2013-01-18 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] lasthand.livejournal.com
базовое доверие к миру ... оно либо есть благодаря родителям — либо нет, и если нет — то во взрослом состоянии его не наживешь

Мне кажется, что это какой-то штамп. Кто-то пустил его, он стал популярным.

(no subject)

From: [identity profile] osanova.livejournal.com - Date: 2013-01-18 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lasthand.livejournal.com - Date: 2013-01-18 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osanova.livejournal.com - Date: 2013-01-18 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lasthand.livejournal.com - Date: 2013-01-18 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osanova.livejournal.com - Date: 2013-01-18 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lasthand.livejournal.com - Date: 2013-01-18 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovkav.livejournal.com - Date: 2013-01-18 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] de-kay.livejournal.com
Для меня вопрос звучит по-другому: как мне научиться не ждать постоянно подставы от мира (от мужчин)?

Date: 2013-01-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vovkav.livejournal.com
Для того, чтобы сработало, нужно сначала перефомулитровать вопрос, так чтобы не было отрицательных частиц.


Кроме того есть еще полезная смежная формулирорвка (как частный случай того, что написано выше) - после подстав со стороны мужчин по минимому получать проблем, побыстре от них избавиться.

(no subject)

From: [identity profile] de-kay.livejournal.com - Date: 2013-01-18 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dol-fin2006.livejournal.com - Date: 2013-10-12 08:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] lad-ia.livejournal.com
Как мне перестать бояться и просто уже жить? такой вот вопрос. И пословица нравится "На всякую беду страху не напасёшься"
Практически даосский принцип: есть необходимость в реакции - реагируешь. Необходимость, а не страхи по поводу, в том числе и "отличить опасных от безопасных".
Я для себя так решила: безопасны все, если не нарываться.
Доверие - это первоначальный посыл, что у людей нет задачи ни спасти меня, ни изничтожить. Они просто себе живут.
А адекватность - это как раз собственное ровное состояние. Тогда и видно, что на самом деле происходит вокруг.

Date: 2013-01-18 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] lasthand.livejournal.com
Как мне научиться доверять миру?

Мир таки нейтрален. Да, в нем есть закон гравитации, обрывающиеся лифты и темные подворотни - некие внешние обстоятельства, которые приходится учитывать. Всех опасностей не избежать. Но мир нейтрален, у него нет задачи досадить лично мне. Досада - мое произведение. Мне нужно научиться:
1. Не выискивать неприятные возможности без необходимости. Это привычка, плохая.
2. Замечать приятные возможности. Это навык, его можно развивать.
3. Не убегать от плохого, находить хорошую цель для пробежки. Плохое - острое отсутствие чего-то хорошего.

Не верить в невозможное, не надеяться - полная безопасность это миф. Если мое подсознание раз за разом подсовывает мне картинки возможных неприятностей, значит в подсознании застряло нечто действительно неприятное, от чего я упорно отворачиваюсь, считаю безвыходной ситуацией и не хочу даже обсуждать. Подсознание ощущает тревогу и пытается обосновать её другими причинами. Мне нужно:
4. Избавиться от заблуждений. Психотерапия.
5. Наработать множество способов компенсации. Для поднятия общего фона, если заблуждения не устраняются.

И тогда наступит не безопасность. Не игнорирование красного света на перекрестках. Но понимание нейтральности мира. Улица ничем не отличается от дома - дома тоже можно обрести смерть множеством случайных причин. Включая врывающихся незнакомых людей. Но почему-то обстановке дома доверять легче. Вот это "почему-то" может быть сможет привести к ответу "как начать доверять миру". Мне нужно:
6. Разрешать себе быть, где бы я ни находился.
7. Не терпеть, не смиряться. Бесполезные тупики, в которые не стоит заглядывать.

Это ответ на вопрос о том, что я думаю о доверии к миру.
Есть еще различие между доверием и уверенностью, но я его еще не сформулировал. Доверять - потребность ребенка. Уверенность в себе - харизма взрослого. Второе базируется не только на доверии к себе.


По-моему, правильные вопросы - это такие:
- Как мне научиться адекватно отличать опасные ситуации от безопасных?


Все ситуации опасны. Любым предметом можно нечаянно или специально убить себя или другого человека.
Кстати, уровень опасности прямо связан с умением найти выход из неё.
Как мне при оценке ситуации соблюдать баланс, не сваливаясь в крайности?
Как мне поднять уровень уверенности в своих силах?


- Как научиться заботиться о своей безопасности?

Я всегда забочусь о своей безопасности. Даже когда заставляю себя сделать шаг в неизвестное.
Другое дело, что я не всегда адекватно взвешиваю за и против.
Как мне перестать заставлять себя лезть в опасные места?
Как мне научиться соблюдать свои интересы не только в будущем, но и прямо сейчас?


- Как научиться различать опасных и безопасных людей?

Любой незнакомец может оказаться воплощением моей мечты. Любой близкий может тяжело ранить. Это реальность.
Как мне убавить предубеждения, оценивать людей не только по внешнему виду, запаху и звуку?
Как мне научиться вместо оценки людей оценивать только опасность конкретных ситуаций?
Edited Date: 2013-01-18 08:28 am (UTC)

Date: 2013-01-18 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] neverova-yana.livejournal.com
Для меня доверие миру - спокойное (без прогнозирования плохого, ожидания подвоха) понимание того, что всегда возможны различные варианты событий, что люди могут в любой момент принять любое решение. Принятие данных рисков, и чтобы они не отравляли радость от жизни.

"Прочное блаженное неведение" работает только первое время, когда убеждение "Мир позитивный, добрый и пушистый" подкрепляется позитивными событиями. Потом оттенки меняются, и что-то негативное, или просто не оправдывающее ожидания резко выбивает из колеи. Человек переживает, потом вроде приходит к прежним "солнечным" мыслям, потом снова неприятный эпизод - и продолжается бросание из крайности в крайность.

Позитивные мысли нужны. Но, на мой взгляд, в отношении себя лично, ответственности за свою жизнь. "Я сделаю, я смогу, у меня получится", и т. д. Гораздо разумнее рассчитывать на себя, а не на мир в целом.
Edited Date: 2013-01-18 06:22 am (UTC)

Date: 2013-01-18 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] zelenola.livejournal.com
Я выражение "доверять миру вокруг" скорее воспринимаю как ровное, осознанное, нейтральное отношение, и готовность действовать по ситуации, адекватно ее оценивать. Т.е. не предполагать заранее, что в той подворотне обязательно прячется маньяк (или, наоборот, лежит клад), а воспринимать ее просто как подворотню, и по имеющимся в наличии у человека критериям оценивать степень ее безопасности и привлекательности для меня. Как-то так :)

Date: 2013-01-18 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] rodnulya.livejournal.com
сначала надо научиться доверять СЕБЕ.

Date: 2013-01-18 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-larin.livejournal.com
Думаем, что если мозгами не пользоваться то будут пользоваться тобой.

Date: 2013-01-18 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com
Думаю, что можно научиться "различать", опасные и безопасные ситуации, опасных и безопасных людей, и продолжать не доверять безопасным: дергаться и впадать в панику при малейшем признаке (в том числе выдуманном) перехода "безопасной" ситуации и превращения "безопасного" человека в опасные, подвергать безопасное постоянным проверкам, в конце концов просто постоянно испытывать выматывающее эмоциональное напряжение от ожидания наступления "опасного". И вот это и есть "недоверие миру". По опыту - способность различать опасное и безопасное может даже и не так уж страдать у травмированного человека, но ему от этого не легче: потому что нельзя же расслабиться, миру нельзя доверять, поэтому как только расслабишься - что-нибудь плохое сразу выскочит.

Date: 2013-01-18 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] miavenezia.livejournal.com
Вы очень правильно написали...

(no subject)

From: [identity profile] katerina-07.livejournal.com - Date: 2013-01-18 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-18 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Говоря про доверие к миру речь идёт про базовое доверие или его производные. Зачем оно нужно? А затем чтобы иметь очень полезное самосбывающееся пророчество. Т.е. если я верю что всё будет плохо. Рано или поздно оно будет плохо потому что я постараюсь это подтвердить пусть и неосознанно. То же самое с убеждением про всё будет хорошо, мир добрый, мне хватит ресурсов и найдуться хорошие люди. И они найдуться.

Date: 2013-01-18 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] utro-vecher.livejournal.com
Весьма, весьма разумно
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 04:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios