transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Когда у человека низкая самооценка, не получается наладить отношения, он ненавидит и презирает себя, ему обычно говорят:

- Научись себя любить и принимать - и... жизнь наладится/другие тоже начнут тебя любить и принимать/внутри наступит гармония и тп.

Посыл этот хороший, но ошибочный: причина перепутана со следствием, телега стоит впереди лошади.

Навык любви к себе и принятия себя не возникает самостоятельно, и сам по себе внутри не вырастает - он может только интроецироваться, то есть, заимствоваться у тех, кто тебя любит и принимает. Сначала чувствуешь себя любимым - потом и только потом начинаешь себя любить.

В идеале базу для этого должна закладывать мама: она любит и принимает своего ребенка, ребенок на основе маминого отношения к себе, на основе ее опыта любви к себе учится относиться к себе соответственно. Он копирует мамино отношение (внешнее) и делает его своим (внутреннее).

Когда травмированные люди ищут чужой любви, чисто инстинктивно они действуют верно: они пытаются использовать тот встроенный механизм заимствования чужого хорошего отношения к себе. Им хочется найти чужую любовь, чтобы заменить ею свои внутренние "битые файлы" не случившейся любви мамы/файлы самооценки и цельности, разрушенные травмой, и таким образом починиться: начать чувствовать себя ценными, нужными, цельными, достойными любви.

Другое дело, что во взрослом возрасте нужны дополнительные условия и много работы, чтобы этот механизм сработал правильно.

Взрослый и травмированный человек - уже давно не девственно чистый жесткий диск, на который без препятствий можно записать что угодно. Этот диск уже полностью заполнен, в том числе и вирусами боли, ненависти к себе, стыда, унижения, отвержения и недоверия к людям. Там еще и прочный файерволл выстроен, чтобы не пускать никакой новый опыт и сохранять статус кво, каким бы болезненным и неэффективным оно ни было.

Так что при всем желании исцелиться, травматик просто не подпустит к себе тех, кто искренне готов его любить. Он будет продолжать действовать и реагировать в рамках прошлого опыта: искать отвергающих, не любящих, игнорирующих и пытаться безуспешно добиться любви от них. Раз за разом испытывая поражение, травматик только углубляет и закрепляет свой негативный опыт, поэтому помочь здесь может только тот, кто обучен ходить этими дорогами и кто знает, как экологично и бережно обращаться с внутренними защитами - терапевт.

Сначала на терапии идет обнаружение и анализ вирусов и битых файлов, потом на диске расчищается место для нового опыта. Параллельно с этим выращиваются доверие и безопасность, чтобы файерволл позволил вносить какие-то серьезные изменения в набор файлов. И только потом на диск можно начать понемногу копировать внимание, заботу, приятие, безоценочность, уважение, симпатию которые демонстрирует терапевт во отношении клиента. Это требует времени, терпения и многократного, стабильного, от сеанса к сеансу, повторения и проживания положительного опыта в отношении себя и к себе.

К слову, это еще одна причина внимательно и тщательно выбирать себе терапевта: посмотрите, хочется ли вам интроецировать и присваивать себе то, как он/она к вам относится, надо ли вам жить с этим наследием внутри. Мы идем на терапию для получения нового опыта, а не для того, чтобы вариться в старом и закреплять его. В терапии 80% работы осуществляется имено с помощью отношений между клиентом и терапевтом, а остальные 20% - это анализ, приемы, методики и все остальное.

Процесс не только длительный, но и болезненный, потому что в его ходе надо отвечать на множество трудных вопросов, каждый из которых может привести в полное отчаянье:

- Раз меня можно любить и принимать, почему мама этого не сделала?
- Почему этого не сделали другие значимые люди?
- Как быть с годами, потраченными на безуспешные попытки завоевать их любовь?
- Как быть с тем, что мама никогда не даст той любви, заботы и приятия, которые была должна?
- Как позволить себе быть любимой и не предавать этим маму, которая всю жизнь несчастна?

Но все равно этот процесс стоит того, чтобы его проходить. В итоге человек научается и может глубоко прочувствовать и присвоить, что к нему можно относиться и так, и так: можно не любить, а можно и любить, и что любви он достоин, и что сам к себе он может с полным правом относиться с пониманием, заботой и интересом. И другим людям позволить себя любить и заботиться о себе.

Date: 2012-09-19 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com
Мне терапевт говорила, что не принимая мать, я не принимаю свой женский род и силу рода. Но для меня это совет как раз из серии "полюбите себя", на уровне звука. Умом понимаю, а опыта нет. Несколько сессий это повторялось, и через какое-то время меня стало это раздражать, о чем и сказала, что не вижу смысла в том, что терапевт мне повторяет "как надо, как правильно". На что она сказала, ну что же я тогда хочу.

Вопрос: как именно терапевт дает этот положилтельный опыт?

Date: 2012-09-19 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Этот терапевт не дает. Может, стоит ругого поискать.

Date: 2012-09-19 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com
Я ушла от этого терапевта (второго уже), и меня мысль гложет, а может это я чего не понимаю? Пресловутое сопротивление?

Date: 2012-09-19 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Мне кажется, правильно ушли. Я тоже не считаю своих родителей родителями. Так, биологическая случайность.

Date: 2012-09-19 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Гм, где-то мне попадались в сети правила выбора терапевта... боюсь, сейчас не найду.
Но в любом случае, терапевт советов (по существу проблемы клиента) не дает. Если он дает советы - он не терпевт. Потому что терапевт работает не советами, а принятием клиента.

Date: 2012-09-19 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com
Спасибо! Я читала такие правила где-то, что помогло мне уйти от первого терапевта :-) Наверное, у меня все-таки еще недостаточно опыта в выборе хорошего специалиста.

Date: 2012-09-19 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Ну, откуда у нас у всех такой опыт :))
Мне, например, сильно повезло: попала с первого раза, но, правда, по рекомендации друзей-психологов.

(no subject)

From: [identity profile] softmurmur.livejournal.com - Date: 2021-01-10 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
В среднем люди посещают 2-4 терапевтов прежде, чем находят "своего".

Date: 2012-09-19 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] keine-sahne.livejournal.com
+1
я к своей попала после двух других.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keine-sahne.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] the-self.livejournal.com
Офигеть, мне оказывается, повезло, что я попала на "своего" с первого раза! ))

Date: 2012-09-22 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] the-lilith.livejournal.com
Я как-то прошла курс психотерапии и были очень заметные положительные результаты. Но у осталось ощущение, что он слишком уж примитивно работает по формуле возраст+пол+семейное положение+детские комплексы пациента = совершенно определенный комплекс проблем".

Часть проблем свойственных моему возрасту, полу и т.д. у меня действительно есть, но не все. Вот когда до них дело дошло, возникли сложности. Он пытался мне доказать, что у меня есть некие проблемы, а я не соглашалась, так что последняя часть курса психотерапии оказалсь несколько скомканной :) Тем не менее того что он сделал оказалось достаточным, чтобы я начала выбираться из ямы, в которой долго сидела и себя ненавидела.

Может после обращусь к кому-нибудь еще, если решу что мое развитие застопорилось :)

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-23 02:36 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вы себя с ней чувствуете человеком, которого слышат и принимают, даже если вы отказываетесь подчиняться ее указаниям?

Date: 2012-09-19 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com
Нет, в том-то и дело. И я уже от нее ушла, но чувство, что и моя вина есть, гложет.

Date: 2012-09-19 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Терапевты - это люди, которые обучены строить отношения (и получают за это деньги). Если отношения клиента и терапевта не выстроились, то в большинстве случаев это неудача терапевта, а не вина клиента.

Date: 2012-09-19 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com
Я сломалась на том, что терапевт мне говорила, что она делает только половину работы, а половину делаю я. Мне поначалу какзалось, что я недостаточно хорошо делаю свою часть.

Date: 2012-09-19 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] npocmo-ckbo.livejournal.com
Удивительное дело: у меня такая препод по английскому :))) с ней параллельно можно проходить и язык, и опыт приятия независимо от того, подчиняюсь я её указаниям или нет... Только сейчас осознала некий дополнительный психотерапевтический эффект от занятий ))) Воистину: никто тебе не друг, никто тебе не враг, каждый тебе психотерапевт (с) )))

Date: 2012-09-19 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
И да, общение в стиле "как надо, как правильно" - категорически нетерапевтическое.

Date: 2012-09-19 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com
Про "надо и правильно" - это моя интепретация. Просто я чувствую, что терапевт гнет свою линию, мягко, но очень настойчиво. "Я не знаю как вам объяснить, но это вот так, это законы" - насчет принятия рода и себя. Какие законы?! Кто их установил?! Почему так?! Задаю эти вопросы - четкого ответа нет.
Или, например, тер=т говорит, что вот сегодня будет использовать метод расстановок по Хелингеру. Я ей объясняю, что мне не нравится этот метод, я не считаю его терапевтичным, у меня был негативный опять же опыт. Терапевт сначала вроде как покивала, а через две или три сессии говорит, что она будет работать так как привыкла и как сочет нужным. После чего я ушла.

Date: 2012-09-19 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Мне кажется, ваше описание поведение вашего терапевта было правильным - "надо и правильно". И ушли вы тоже правильно - не за чем наживать себе ретарвматизацию на пустом месте.

Date: 2012-09-19 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] fox-kate.livejournal.com
Законы, в том числе про принятие мамы и через это женского рода, - это из методики расстановок по хеллингеру. Типа Хеллингер их выявил опытным путем. Это я просто к слову.

Date: 2012-09-19 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anichka.livejournal.com
А я чувствую, что какая-то фигня происходит, но не могу понять где именно.

(no subject)

From: [identity profile] fox-kate.livejournal.com - Date: 2012-09-19 09:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] female-gender.livejournal.com
когда возникло раздражение, надо было его высказать и проработать. я последний раз тоже сбежала примерно по тем же причинам. мне было легче уйти, чем сказать, что действительно чувствую матери)
сегодня иду снова к ней же сдаваться)

Date: 2012-09-19 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я согласна, что надо озвучивать раздражение, но решение оставаться или уходить принимать надо все же по итогам обсуждения с терапевтом. Если терапевт начинает отрицать наличие проблем, сваливать все на клиента, обвинять его в сопротивлении - надо уходить.

Date: 2012-09-19 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] female-gender.livejournal.com
наверное это правильно, но у меня нет такого опыта общения с терапевтом, моя меня принимала до последнего, а я не поняла и даже испугалась, сейчас хочу с ней же продолжить и честно рассказать чего тогда сбежала)

Date: 2012-09-19 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Если приятие было, то однозначно решение вернуться и проработать - верное.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios