transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Оригинал взят у [livejournal.com profile] alexey5351 в Про закаленных и выносливых
Иногда я слышу как люди рассказывают о том, что травма увеличивает выносливость. Рассказы разные, смысл примерно тот же. Например, человек рассказывает как учить ребенка плавать, бросив в пруд; или что его самого в детстве его били, и он вырос сильным. Много мифов о войне и службе в армии - “армия сделала из него человека,” “на войне он стал настоящим мужчиной.” Слушая эти рассказы я ни разу не видел нейтрального спокойствия. У человека, рассказывающего про пруд бывает характерная ухмылка на лице (Это у вас там изнеженные дохляки, а у нас тут – Спарта!), встречается гордость, злость, зависть и другие чувства.

Есть ли смысл в том, что говорят эти люди? Что на самом деле способствует устойчивости и выносливости человека в потенциально травматичных ситуациях?



Для начала стоит различать травму и фрустрацию. Травма, например, в определении д-ра Джудит Херман – это ситуация, в которой естественные системы защиты человека оказываются недостаточными и человек просто не может справиться с тем что происходит. Он ощущает болезненную беспомощность, потерю контроля над происходящим, потерю ощущения автономности, потерю ощущения базовой безопасности в мире.

Фрустрация – это ощущение дискомфорта, как правило при невозможности выполнения желания (Винникотт). Фрустрация бывает оптимальная, когда ребенок может с ней справиться) и неоптимальная, (когда ребенок испытывает гиперстимуляцию и количество/качество фрустрации больше, чем он сейчас может переварить, а поддержки мамы недостаточно). Тем не менее фрустрация – это дискомфорт разной степени, это не травма. В процессе переживания оптимальной фрустрации возможны рост и развитие. Более того, фрустрация для развития необходима, хотя и не достаточна сама по себе. При травме происходит обратный процесс – разрушительный, регрессивный, затормаживающий.

Травма – это описание отклика конкретного человека на конкретную ситуацию. Внешнее событие само по себе не означает травму; Для одного человека конкретное событие (избиение) может стать травмой, для другого нет. При этом почти для любого человека есть уровень стресса, который приведет к травме. Тем не менее, существуют психологические и нейробиологические факторы, которые влияют на устойчивость и выносливость. На мой взгляд травма как таковая не увеличивает выносливость, а ровно наоборот – расшатывает системы защит и наносит вред организму и психике, в результате чего выносливость ухудшается. (Я написал “травма как таковая,” поскольку есть “посттравматический рост,” происходящий реже, чем хочется в него верить, и не являющееся темой этого текста.)

Травма бывает острой или хронической. При хронической травме человек испытывает постоянный стресс. Нейробиологически это означает, что у него повышен уровень кортизола на протяжении длительного времени. Хронически высокий уровень кортизола – депрессоген, точнее фактор риска последующего развития депрессии (Tyrka et. al, Higgins & George).

В результате острой травмы организм включает более глобальные и базовые защиты, часть из которых становятся дезадаптивными в будущем. Эти механизмы относятся к трем основным группам симптомов ПТСР (PTSD) – гипервозбужденность, внедрительные процессы (кошмары, вспышки травматичных воспоминаний), и “сжатие,” (ограничение, избегание.) Подробнее они описаны в DSM-IV-TR, книге д-ра Джудит Херман и других источниках. Одной из особенностей острой травмы является ощущение заморозки или “анестезии.” В ситуациях, где сделать ничего нельзя и боль непереносима, организм защищается уже от боли а не от внешней опасности - включаются внутренние анальгетики. Например, животное, попавшее в лапы к хищнику, может в какой-то момент перестать сопротивляться и “замерзнуть;” олень, стоящий на дороге ночью, который видит свет фар быстро приближающейся машины, замирает на месте и не может двинуться. У человека подобной реакцией в траматичной ситуации может быть диссоциация и де-персонализация. “Я не знаю где” “Не знаю кто я.” Меня нет.
Острая травма очень часто приводит к ре-травматизации в будущем; cимптомы ПТСР – можно классифицировать как хроническую травму. Таким образом ПТСР - состояние достаточно устойчивое и для снятия симптоматики очень часто необходима помощь специалистов.

Кортизол может спасти человека в экстремальной ситуации и предназначен для мобилизации организма на спасение от неминуемой опасности. Регуляцией уровня кортизола занимается система HPA Axis, в которой есть как возбуждающие, так и успокаивающие кортизол структуры. Кроме того, есть цепь обратной связи, которая сигнализирует о повышенном уровне кортизола. Когда в HPA axis приходит сигнал, что уровень кортизола повышен, здоровая HPA Axis включает “тормоза” - в частности гиппокамп и PFC. Одна из причин такой реакции в том, что кортизол “токсичен” для некоторых областей мозга при длительном повышенном уровне, например он приводит к уменьшению объема гиппокампа. В то же время, амигдала – возбуждающая компонента HPA axis - развивается при повышенном кортизоле. Таким образом, при хронически высоком уровне кортизола образуется опасный замкнутый цикл и система регуляции становится несбалансированной – педаль газа (amygdala) гипертрофирована, а тормоза (hippocampus, PFC) работают довольно слабо. Условно можно сказать, что человек включается с полуоборота там, где нет реальной внешней опасности и не может потом успокоиться на протяжении длительного времени. Cистема регуляции стресса нарушена, она теряет возможность быстро успокаиваться и гасить высокий уровень кортизола. Дисрегуляция HPA axis приводит к тому, что человек не может адаптивно справляться с неизбежно возникающими в жизни стрессорами, вследствие чего он может получить депрессивный эпизод, в тех в ситуациях, с которыми мог раньше справиться.

Наоборот, у людей с увеличенным объемом гиппокампа снижается вероятность появления симптомов ПТСР в потенциально травматичной ситуации (Higgins & George.) Гиппокамп может быть увеличенным либо в следствие индивидуальных генетических факторов, либо по другим причинам, например интенсивные и длительные кардио нагрузки, или курс антидепрессантов класса SSRI приводят к нейрогенезу в гиппокампе (Higgins and George). Таким образом здоровый гиппокамп – один из нейробиологических факторов защиты и устойчивости к стрессу. Чуть более широко – сбалансированная система регуляции стресса HPA axis выполняет защитную функцию.

Кроме нейробиологии существуют психологические факторы защиты. Д-р Джудит Херман приводит результаты исследования ветеранов Вьетнама, переживших тяжелые бои, у которых не образовались симптомы ПТСР. Были выявлены три общих компоненты. Во-первых установка на активное, целе-ориентированное действие, в отличие от пассивного подхода. Во-вторых высокая социальная активность – способность создавать поддерживать отношения, открытость к общению, в отличие от более закрытой, изоляционной склонности. В-третьих ощущение что человек может активно влиять на свою судьбу, в отличие от “со мной это происходит” (внутренний локус внимания, ощущение агенства.) Эти результаты были подтверждены другими исследованиями (сслылки в книге ниже) поэтому есть основания их обобщить и назвать защитными факторами, которые увеличивают устойчивость к травматизации. При этом полный набор этих факторов и большой гиппокамп абсолютно точно не гарантируют, что ПТСР не разовьется – при достаточном уровне стресса травматичная реакция может случиться у кого угодно.

Что харакретно для всех трех вышеперечисленных факторов? Что травма бьет по ним, как кувалда. Широко изветно, что люди с симптомами ПТСР испытывают серьезные трудности в общении с близкими и часто замыкаются. Травма первым делом убивает ощущение контроля над своей жизнью, ощущение активной позиции – в травме превалирует ощущение беспомощности. С активными целенаправленными действиями тоже очень сложно – все три группы симптомов ПТСР снижают эту способность.

Резюмируя можно заметить, что хроническая травма негативно влияет на нейробиологические защиты (гиппокамп), острая травма на психологические защитные факторы, перечисленные выше. (Нейробиологические последствия острой травмы тоже есть, хотя это отдельная тема.)

Так о чем тогда говорят эти люди про закалку травмой? На мой взгляд, та самая ухмылка на лице и другие невербальные реакции говорят о том, что это не простые рассказы. Я думаю, что причины есть разные. Тем не менее, большая часть этих пропагандистов закалки травмой скорее всего сами испытали травму в прошлом и проходят через циклы проигрывания своего травматичного сценария снова и снова с разными людьми (Фрейдова компульсия повторения). Они могут проигрывать сценарий своей травмы, являясь участником (жертвой, насильником или пассивным наблюдателем). В случае идентификации с ролью насильника происходит защита – смена пассивной позиции на активную. Насильникам нужны жертвы. Дети и подростки – легкий матерьял для жертвы, к сожалению. Рассказы о пользе травмы – это рационаолизация своего насилия. Помимо травматичного опыта в прошлом может быть еще и естественная склонность к садизму, либо желание отработать свою агрессию на ком-то, по самым разными причинам.
Кроме того, миф рассказанный достаточное количество раз становится культурно приемлемым и люди перестают замечать его абсурдность.

Вышеизложенные мысли – это мое мнение. Мне интересно послушать ваши мысли по этому поводу.

Источники

Neuroendocrine predictors of emotional and behavioral adjustment in boys: Longitudinal follow-up of a community sample.
Tyrka AR, Lee JK, Graber JA, Clement AM, Kelly MM, Derose L, Warren MP, Brooks-Gunn J.


Trauma and Recovery: The Aftermath of Violence--from Domestic Abuse to Political Terror. By Judith Herman

DSM-IV-TR

The Neuroscience of Clinical Psychiatry: The Pathophysiology of Behavior and Mental Illness
by Edmund S. Higgins and Mark S George

Date: 2012-08-27 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Хроническая травма - это именно растянутое переживание однократной травмы или может быть вызвана повторяющимися слабыми воздействиями (например, негативное внушение со стороны значимых близких "ты ничего не можешь")?
(Сорри, если я этот вопрос уже задавала.)

Date: 2012-08-27 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это как не сросшийся перелом - и близкие еще туда удары наносят на сломанное место.

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2012-08-27 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piramidka77.livejournal.com - Date: 2012-08-27 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2012-08-27 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-08-27 10:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-27 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sheramankry.livejournal.com
я согласен, даже добавить нечего. Ну кроме того, что довольно часто люди, рассказывающие про пользу от травмы легко начинают злиться и в открытую агрессировать, если с ними не соглашаться и тем более, приводить какие-то разумные доводы (например, в примере с прудом сказать о том, как ребёнку страшно, и он вообще-то может утонуть в такой ситуации - т.е. вывести с позиции насильника в позицию жертвы), что по-моему, доказывает справедливость поста.

Date: 2012-08-27 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Конечно же злятся. Когда им приводишь доводы, что так, как они, жить нельзя - это разрушает все защиты, которые они выстроили вокруг своей боли.

Date: 2012-08-27 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bestias.livejournal.com
Как хорошо написано.

Date: 2012-08-27 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
мое мнение, что слоган "все, что нас не убивает - делает нас сильнее" - бред.
все, что нас не убивает - делает нас инвалидами. калечит эмоционально. некоторым - наращивает броню, за которой в страхе сжался маленький человечек в холодном поту. некоторым - дарит когти, превращая в агрессивных истериков. некоторых - расплющивает в бессловесную тварь.

Date: 2012-08-27 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Если удар оказался психике по силам (или после удара человекву были оказаны адекватная помощь и поддержка), то она справляется и в результате этого действительно становится сильнее. Но поскольку большинство самых сильных ударов приходятся на детство, когда способность справляться еще не развилась, а об адекватной поддержке часто никто вообще не слышал, то большинство детских травм действительно делают людей инвалидами.

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2012-08-27 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-08-27 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2012-08-28 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-27 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chochomyki.livejournal.com
как говорится - "убить не убило, но здоровье уже не то".

Люди утешают себя байками о пользе травм, называют это бесценным опытом - потому что не могут принять тот факт, что им действительно нанесен ущерб. У нас ведь как? Ущерб наносится только слабакам - так считается. А слабаком быть никто не хочет.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-08-27 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-27 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoslon.livejournal.com
ну явно ж не все
что-то нас убивает
что-то делает инвалидами
что-то действует амбивалентно
что-то таки делает сильнее

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2012-08-27 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonoslon.livejournal.com - Date: 2012-08-27 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2012-08-27 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-27 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] radlar77.livejournal.com
согласна

Date: 2012-08-27 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ignatyevk.livejournal.com
яд от лекарства отличает дозировка

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2012-08-28 05:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-27 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoslon.livejournal.com
А насчет закалки травмой - мне эта идея очень напоминает инициацию. Это способ быстро привести человека из детства в нужное состояние (например, для того чтобы стать успешным охотником в джунглях, полных опасных зверей), он видимо создает некое подобие профдеформации. Но какая-то часть испытуемых неизбежно травмируется, не обретая нужных племени качеств.

Date: 2012-08-27 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] piramidka77.livejournal.com
инициация всё-таки в определённом возрасте проводится, в отличие от травмы.

(no subject)

From: [identity profile] slonoslon.livejournal.com - Date: 2012-08-27 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-08-27 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2012-08-29 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-08-27 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-08-28 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-08-28 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonoslon.livejournal.com - Date: 2012-08-28 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-08-28 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonoslon.livejournal.com - Date: 2012-08-28 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2012-08-28 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-27 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
В день смерти близкого человека, я испытала ощущение, как будто я не страдаю, а смотрю сверху на себя страдающую, причем я, которая сверху, ничего не чувствует.
А на следующий день позвонил его отец и рассказал то же самое, он шел гулять с собакой и смотрел как бы сверху на себя и знал, что тот внизу страдает, а сам он ничего не чувствует. Это известное явление? Это и есть де-персонализация?
Странно еще, что видишь себя сверху. Я же себя так никогда не вижу.

Date: 2012-08-27 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Это не деперсонализация а диссоциация.

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2012-08-29 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galyad.livejournal.com - Date: 2012-08-29 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-27 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kampara.livejournal.com
Травмы есть в истории каждого человека или я ошибаюсь? Почему-то мне кажется, что без травмы все-таки не будет полноценного развития личности. Это опыт, не факт, что он сделает сильнее и умнее, но просто опыт...

Date: 2012-08-27 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Травмы есть, да. Разница в том, насколько они оказались посильны. Если оказались непосильны - они тормозят развитие.

Опыт непереносимой травмы - штука вообще интересная. Она учит бессилию, а не способности справляться.

Date: 2012-08-28 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] lidusa.livejournal.com
Ах, вон оно как все работает!.. Теперь бы вот еще понять как определить адекватный уровень возможной фрустрации для ребенка для ситуаций типа дет сад, отьезд мамы, лечение зубов? И как поддерживать ребенка, чтобы уменьшить травматичность?
И вот еще какой момент проясните, пожалуйста: если ребенка не бьют, но он сам больно падает или играет с кошкой и та его больно кусает - как это психологически воспринимается? Ведь больно же, страшно и довольно часто происходит. Какой тут механизм?

Date: 2012-08-28 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Если не ошибаюсь, я вас видела в сообществе альфа-родителей - там можно ответы на эти вопросы найти. Еще хороший ресурс - журнал Людмилы Петрановской (по-моему, вы и его читаете).

(no subject)

From: [identity profile] lina-lisenok.livejournal.com - Date: 2012-08-30 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-08-30 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lina-lisenok.livejournal.com - Date: 2012-08-30 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lidusa.livejournal.com - Date: 2012-08-30 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lina-lisenok.livejournal.com - Date: 2012-08-30 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lina-lisenok.livejournal.com - Date: 2012-08-30 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivannka.livejournal.com - Date: 2012-09-06 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-07 11:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-28 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] fillum.livejournal.com
С биологической точки зрения травма делает организм сильнее (если этот организм выжил таки). Например, если человек ломает кость, то при правильно сросшемся переломе это место становится прочнее, чем до перелома и кость в этом месте уже не сломается (при повторении прошлых условий, приведших к травме). Да, она может сломаться рядом, в другом месте - но человеку голова на этот случай и нужна, чтобы не входить снова и снова в те условия, которые привели в первый раз к травме. Если же голова не включена в процесс жизни - то повторяющиеся травмирующие ситуации могут организм именно доканать, а не сделать его ещё более сильным.
так что лично я с фразой "Все что нас не убивает - делает нас сильнее" согласен, с одним дополнением - ".. если это "что-то" приходит в нашу жизнь один раз именно для того, чтобы научить избегать этого "чего-то", а не бороться с ним постоянно".

Date: 2012-08-28 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не знаю, отвечать вам подробно или не возиться - по-моему, вы совершенно не в теме.

(no subject)

From: [identity profile] fillum.livejournal.com - Date: 2012-08-28 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-08-28 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fillum.livejournal.com - Date: 2012-08-28 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-08-28 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wisegrey.livejournal.com - Date: 2012-08-28 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com - Date: 2012-08-28 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afinyanka.livejournal.com - Date: 2012-08-30 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com - Date: 2012-08-30 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thalee-kaya.livejournal.com - Date: 2012-09-01 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fillum.livejournal.com - Date: 2012-09-02 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thalee-kaya.livejournal.com - Date: 2012-09-02 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-02 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thalee-kaya.livejournal.com - Date: 2012-09-05 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-07 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fillum.livejournal.com - Date: 2012-09-03 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-03 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thalee-kaya.livejournal.com - Date: 2012-09-05 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fillum.livejournal.com - Date: 2012-09-07 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thalee-kaya.livejournal.com - Date: 2012-09-07 11:41 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-08-28 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
С первого взгляда не всегда можно определить. Человек может носить очень правдоподобную маску успешности.

Date: 2012-08-28 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com
в каком-то кино про маниака была мысль что маниак повторял с другими свою собственную травмирующую ситуацию чтобы посмотреть как другие справляются с ней и есть ли вообще выход из этой ситуации (когда то пьяный отец ударил своего сына-подростка, посчитал что убил и закопал бесознательное тело в землю. сын очнулся и спасся, вырос, стал по профессии спасателем, но в свободное от работы время придушивал и прикапывал других людей)
вот это наверное со всеми травматиками, которые жаждут травмировать других - посмотреть и узнать как это происходит с другими, или увидят-узнают про выход из травмирующей ситуации или увидев повтор раз за разом получают легитимизацию своей травмы - а так у всех, значит и у меня как у всех, и это норма

Date: 2012-08-28 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, это в точку!

(no subject)

From: [identity profile] lina-lisenok.livejournal.com - Date: 2012-08-30 04:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-28 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] sergio-nostro.livejournal.com
Х.З. Меня в пруд толкали , я за это кстати весьма признателен . А рассуждения сии бессмысленны , из серии полезен ли человеку борщ.Ниачём кароч.

Date: 2012-08-28 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вы хорошая иллюстрация, спасибо.

(no subject)

From: [identity profile] sergio-nostro.livejournal.com - Date: 2012-08-28 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-28 10:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я могу совершенно точно про себя сказать, что травма меня сломала и искалечила всю мою жизнь. Я знаю, что произошедшее было бессмысленным и не принесло НИКАКОЙ выгоды для моей личности. Ну, если не считать приобретённое диссоциативное расстройство, которое само по себе любопытный феномен. Список пропущенного для нормальной, полноценной жизни времени исчисляется годами. У меня никогда не будет возможности иметь нормальное детство, "догнать" тех, у кого было всё хорошо, у меня даже нормального self как такового нет!..
И несмотря на это я не ищу смысла в травме - "не следует искать смысл там где его нет", утешительные сказки про добрых богов и Высший Замысел - это не для разумного человека, который (хотя бы сознательно) понимает, что его жизнь зависит от него. Но к сожалению мало у кого можно найти культуру рационального мышления и способность ставить под сомнение самые авторитетные для большинства источники информации и даже собственные убеждения. Можно сказать что мне просто повезло иметь такой багаж, позволивший продолжать "поиски себя" а не уводить травму ещё дальше в бессознательное.

Date: 2012-08-28 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я могу совершенно точно про себя сказать, что травма меня сломала и искалечила всю мою жизнь. Я знаю, что произошедшее было бессмысленным и не принесло НИКАКОЙ выгоды для моей личности. Ну, если не считать приобретённое диссоциативное расстройство, которое само по себе любопытный феномен. Список пропущенного для нормальной, полноценной жизни времени исчисляется годами. У меня никогда не будет возможности иметь нормальное детство, "догнать" тех, у кого было всё хорошо, у меня даже нормального self как такового нет!..

Могу под всем этим подписаться. Я считаю, что травмированный человек расплачивается трижды, и все три раза - за преступления, которые он не совершал. Первый раз - при получении травмы, потому что она не за что-то и не почему-то, а именно - бессмысленна. Второй раз - когда живет с последствиями, которые делают его жизнь жизнью инвалида. И третий раз - когда ему приходится участвовать на равных в конкуренции за ресурсы с теми, у кого все было хорошо и все своевременно развивалось - и проигрывать.

(no subject)

From: [identity profile] vera-max.livejournal.com - Date: 2012-08-28 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-08-28 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afinyanka.livejournal.com - Date: 2012-08-30 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-08-30 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2012-09-22 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-23 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2012-09-23 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-23 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2012-09-23 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-23 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2012-09-23 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-24 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-24 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radost-hronopa.livejournal.com - Date: 2015-03-11 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2012-09-23 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-24 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2012-09-23 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-23 10:28 pm (UTC) - Expand

Потрясающе!

From: (Anonymous) - Date: 2015-03-18 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-28 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eternal-spinach.livejournal.com
"трудности закаляют", ага. Сколько раз я это слышала.
Закаляет опыт успешного преодоления стрессовых ситуаций, а если человека почти что раздавило - какая это нафиг закалка?

Date: 2012-09-02 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] babka-jozka.livejournal.com
Эх, я тоже сплошная ходячая травма, и тоже одно время утешала себя тем, что трудности закаляют, и что раз я выжила, то стала сильнее. Но в какой-то момент я осознала, что я стала из-за травмы не сильнее, а чувствительнее, и в каком-то смысле моя сверхчувствительность дает мне определенные преимущества, например - запредельное ощущение опасных или безопасных ситуаций, вплоть до того, что я могу представить предстоящую мне дорогу и почуять, что вот эту улицу сегодня надо обойти, там страшно, а вот тот путь - безопасен... И обычные бытовые страхи мне уже 20 лет как неведомы... После трех попыток изнасилования именно в обычных бытовых ситуациях... Но оборотная сторона такой моей сегодняшней безопасности - абсолютная для меня невозможность телесной близости, ну тоесть - я могу сосредоточиться, собраться с силами и потерпеть ради дела))) - например, массаж перетерпеть - но только с очень проверенным человеком.

Date: 2012-09-13 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
спасибо за ссылки.
тем не менее, вот это вот - "Я написал “травма как таковая,” поскольку есть “посттравматический рост,” происходящий реже, чем хочется в него верить, и не являющееся темой этого текста.", т.е. вынесение за скобки опыт разрешения, переработки травматического опыта кажется мне категорически неверным.
очевидно что каждый прочитывает в силу своей испорченности, но для меня (да, я именно что оправдываю и рационализирую свой травматический опыт) "не кидать детей в пруд" а использовать более "гуманные" методы обученяи плавать звучит как "давайте не будем подвергать людей стрессу чтобы они через преодоление (переобучение, рарешение и т.п.) на всякий случай так и остались малыми неразумными детьми.

травмы случаются со всеми. и есть у меня представление, что те, кто говорят о пользе травмы, говорят именно о ценности ее преодоления. а то, что она оставляет следы и последствия - так из этого и складывается, в том числе, наша уникальность. "человек есть то, что он делает из того, что из него сделали"

Date: 2025-04-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] girl-mysterious.livejournal.com
Раньше я тоже рационализировала свой травматичный опыт, сейчас я придерживаюсь той позиции, что травма не закаляет, а убивает напрочь. Все эти истории про то, «как я вырос человеком» не учитывают другие ситуации, например, убийц, которые тоже росли в неблагополучной среде

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 09:04 am
Powered by Dreamwidth Studios