К чему прошлый пост был

[transurfer]

Я теперь понимаю, что надо было пояснить, зачем я задавала вопросы в прошлом посте.

В норме основной мотивацией человека является самореализация. Вот он рождается, растет, изучает мир, пробует себя в мире - и все это ради того, чтобы узнать себя и раскрыть свой потенциал. Травма его с этого пути сворачивает и ставит основной целью жизни выживание и предотвращение боли в будущем. Вот вокруг этого страха вся жизнь человека и закручивается, все его силы и вся его мотивация. На изучение себя и мира, развитие своих способностей, понимание своих потребностей - на это все сил уже никаких не остается. Если травма ранняя, то человек вообще не представляет, как можно жить по-другому.

Когда человек начинает со своей травмой работать, то в конце концов перед ним встает вопрос: как жить после исцеления? зачем? для чего?
Вот эта жизнь после исцеления - это найти то место обрыва процесса саморазвития, которое остановила травма, и с этого момента начать снова, продолжить развиваться, начать раскрывать свой потенциал, исследовать мир, получать хороший опыт. Вобщем, все то, в чем травма человека ограбила. И именно для этого нужно вспомнить себя ДО - это то место, в которое в итоге надо будет вернуться и начать с него жить.

Другое дело, что не все могут вспомнить себя до травмы. Я, например, не могу. Теоретически если (теоретически - потому что я ничего не помню), то моя травма началась еще до моего рождения, потому что моя мать почти всю беременность пролежала на сохранении. То есть, жизнь моего тела началась с постоянной угрозы смерти. И мне вспомнить пока что нечего.

Так что пока вопрос, что делать таким, как я, остается открытым: как нам-то вспомнить себя ДО? Может быть, для нас вопрос будет не в том, чтобы вспомнить, а в том, чтобы сконструировать то, чего никогда не было?

Я очень прошу не советовать и не рекламировать никакого шаманства, симорона, расстановок, холотропа, ребефинга, Грофа и прочего шарлатанства.

Comments

[hippanka.livejournal.com]

а это возможно, сконструировать то, чего никогда не было?
я просто примерно в таком же положении
и для меня вообще понимать, что и почему - уже бооольшой шаг вперед

[goldlion.livejournal.com]

я тогда залипла на вопросе. Так и не смогла вспомнить. Мне кажется, что травма у меня была далеко не одна. И была ли одна порождением другой - тоже не известно. Короче, я пыталась отмотать пленку жизни назад, но запуталась в последних же годах.

[andrzejn]

Ну как вспомнить то, чего не было? Только сочинять заново. Так, как делают это дети: по ролевым моделям - значимым близким и персонажам книг и фильмов. По сравнению с детьми у нас даже преимущество, мы можем лучше оценить детали и негативные стороны моделей.

[shitochka.livejournal.com]

у меня такая же проблема :))) я пришла к выводу, что надо конструировать.....лет 10 назад я работала с психологом на тему избыточной массы тела.....так вот там был такой вопрос: было ли у меня нормальное тело, то есть тот стандарт моего тела, к которому я могла бы стремиться....такой формы у меня не оказалось :)))) стали конструировать образ......так вот уже совсем недавно, я как раз пришла к выводу, что нет смысла сейчас пытаться вспомнить, пытаться раскопать, я раскопала достаточно, но той формы жизни до травмы (у меня травма развития) у меня не оказалось....копать и раскапывать можно еще десятилетия.....а я жить хочу сейчас......поэтому формирую новые формы....процесс трудный и долгий, поскольку нет почвы, но что-то постепенно меняется.....появились новые ценности, от которых я уже сейчас могу отталкиваться.....действовать в этом направлении - это отдельный вообще вопрос - неимоверно трудно, но я знаю, что каждый раз преодолевая эту трудность я формирую ту реальность, в которой могу жить и к которой в случае чего я могу вернуться, то есть это самое "до травмы", если образно говорить.....

[ulyubashka.livejournal.com]

Вот я на тех вопросах и залипла, потому что вспомнить себя ДО оказалось нереально.
Сконструировать что-то новое для себя можно, когда есть потребность в этом. Я, например, эту потребность ощущать начала только после долгого-долгого отдыха от необходимости выживать, и спасибо близким, что у меня была такая возможность отдохнуть и не напрягаться.

[ajushka.livejournal.com]

Спасибо за объяснение. Прочитала Ваш пост и подумала, что иду, видимо, правильным путем, потому что изучаю себя и мир, позволяю себе заниматься тем, чем не могла заниматься в юности в силу обстоятельств, а вернее, в силу незнания себя самой и своих желаний. Мне нравится, что в возрасте, когда мои ровесницв становятся бабушками, мне так же интересно жить, как в юности, но с куда большим ощущением внутренней свободы и внутренней юности.

Простите за личный вопрос, мы не знакомы и Вы вправе не отвечать, разумеется.
Вот Вы написали, что жизнь Вашего тела началась с постоянной угрозы смерти. А что было с Вашей душой, как Вы чувствуете? Что она испытывала в то время, только ли страх? Вы верите в бессмертие души?

[airiswolf.livejournal.com]

Когда я осознала свою травму... оказалось, что она была действительно до рождения. а может быть и в каких-то прошлых жизнях. Так что я действительно не знаю что делать. Прошлые жизни никакие я не помню. С другой стороны у меня есть цели в этой жизни.. и я их осознаю и именно из-за них я начала работу над собой.

[vanilla1sky.livejournal.com]

я просто стала собой "тогда" и начала делать то, что хотелось. для начала ничего, просто быть, потом вдруг рисовать начала,лепить, маме письма писать..платье себе купила, как тогда хотела(после травмы) и зайца вот сшила, ещё одного купила..хотелось

я просто о своём опыте. мне лично это помогает
травма в 1,5 летнем возрасте

[grey-horse.livejournal.com]

Почему бы нет? Психотерапии тоже когда-то не было.

[transurfer.livejournal.com]

Не было - исцелялись чем попало )) В основном, конечно, не исцелялись.

[transurfer.livejournal.com]

Их очень часто - несколько.

[metro-chic-usa.livejournal.com]

Травму можно вычислить по "формуле успеха", так как она всегда компенсация травмы. Второй психологический трюк - принять, что " ценность" собственной личности относительна. Никакой (почти) вашей заслуги в уникальных чертах вашей личности нет, это все результат детских травм и их компенсаций. Если перестать носиться со своей уникальностью, а принять ее как цвет глаз, то отпускает и вместо того, что бы бегать по кругу и автоматически реагировать в рамках компенсаций и потом рассказывать себе истории, почему я такой уникальный, можно принимать свободные решения, как реагировать, что делать и в каком настроении находится в какждый момент жизни.

[transurfer.livejournal.com]

Чтобы отсутствующий опыт заменить - тоже нужен прежде всего ОПЫТ, нечто пережитое и прочувствованное в реале.

[transurfer.livejournal.com]

Мне кажется реальнее то, что "прошлые жизни" - это присвоенные себе переживания родителей и бабушек-дедушек. Дети в себя все без разбору впитывают, а потом трудно разобрать, где свое, а где чужое.

[transurfer.livejournal.com]

Если вам такое помогает - на здоровье :) Лишь бы работало.

[airiswolf.livejournal.com]

Да нет.. у меня дальше все. Ни один человек в моей семье не переживал по-поводу отношений с Богом. Хотя я знаю, что прадедушка был священник. С другой стороны, поскольку моя жизнь началась с выживания, если точнее умирания, я не могу сказать что иллюзия, а что нет.

PS перечитала, поняла что стоит уточнить - имела ввиду, что если травма еще до рождения (в момент беременности, в момент рождения) то неизвестно, какие иллюзии, в какие образы эта травма могла вырасти дальше уже в сознательном возрасте. Т.е. то, что я боюсь к примеру быть оставленной Богом - это могут быть вполне трансформировавшиеся из детства, но не запомненные разговоры. А то, что я боюсь именно этого для меня самой было откровением, после того, как я начала раскапывать остальные страхи и отношения в реальной жизни

[transurfer.livejournal.com]

Какие ощущения от творчества? Сил стало больше?

[slonoslon.livejournal.com]

Тут по-моему еще стоит подумать о том, чего ожидать от этих воспоминаний, по крайней мере в случае ранней травмы. Вот я могу наверное вспомнить состояние инфантильного покоя и всемогущества, но там практически ничего нет от осознания себя как личности, каких-то персональных предпочтений и реалистичных качеств.

[skachalin.livejournal.com]

день добрый!
а откуда такая теория, что надо _вспомнить_ себя до травмы?

[realterego.livejournal.com]

у меня, наверное, глупый вопрос, но что именно в общем случае считается травмой? я просто ничего такого припомнить не могу вообще. может ли быть, что у меня её не было? :Р

и в этом отношении хочется еще спросить: а нужно ли вообще концентрироваться на этом понятии травмы и на ощущении собственной травмированности?
может, если об этом не думать, то как раз всё наладится?

[vechny-iskatel.livejournal.com]

В норме основной мотивацией человека является самореализация. Вот он рождается, растет, изучает мир, пробует себя в мире - и все это ради того, чтобы узнать себя и раскрыть свой потенциал. Травма его с этого пути сворачивает и ставит основной целью жизни выживание и предотвращение боли в будущем. Вот вокруг этого страха вся жизнь человека и закручивается, все его силы и вся его мотивация. На изучение себя и мира, развитие своих способностей, понимание своих потребностей - на это все сил уже никаких не остается. Если травма ранняя, то человек вообще не представляет, как можно жить по-другому.

Прописные в общем-то истины, но сформулировано хорошо, четко.

Другое дело, что не все могут вспомнить себя до травмы. Я, например, не могу. Теоретически если (теоретически - потому что я ничего не помню), то моя травма началась еще до моего рождения, потому что моя мать почти всю беременность пролежала на сохранении. То есть, жизнь моего тела началась с постоянной угрозы смерти. И мне вспомнить пока что нечего.

Так ли важна хронологическая составляющая проблемы, в данном контексте. Мне кажется, важно осознание факта неосознанной опасности во время беременности, в данном случае исходящей от матери в отношении ребенка.

[vanilla1sky.livejournal.com]

сил стало больше с момента как я начала всё это делать, но начала не только это

я чувствую себя могущей: захотела-сделала. даже если это картинка цветка или дерева карандашом, я не художник ни разу, да. и мне приятно очень от процесса, я получаю удовольствие. оно бывает не всегда и неустойчиво, но бывает и всё чаще.

мне просто нравится карандаш на бумаге, дерево на листке из тетрадки, цвета на фоне..я с ними играю..

моя цель своего рода сместить акцент с конечной цели на процесс на данный момент.

[andrzejn]

Мне кажется, что ключевым тут является опыт отношений. Мне тут здорово помогла групповая психотерапия и участие в учебных программах - даже не столько тем, что происходило в группах и на занятиях, сколько той неформальной частью, которая разворачивалась до и после сессий. Знакомый дружелюбный круг, совместное времяпровождение, куча очень разных историй о том, кто чем занимается и чего хочет... Есть за что зацепиться и куда сделать первый шаг. (А свободные силы для этого находятся на личной терапии.)

[lasthand.livejournal.com]

Я поддерживаю теорию конструирования. Но отношу эти практики к шаманству, поскольку через официальную медицину они нигде не проходили. Поэтому не совсем понятен вопрос данного поста.

[lasthand.livejournal.com]

IMHO
Не обязательно травма дает ощущение травмированности. Скорее наоборот - обычно она прячется и маскируется. Но обязательно проявляется в других местах неадекватными вспышками злости, страхами, застарелыми обидами, приступами беспричинной тоски и депрессиями без видимого пресса.
Упомянутое отсутствие памяти это как раз один из возможных признаков маскировки.