transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Я все еще сражаюсь со статьей про депатологизацию зависимости и привязанности. Я уже тысячу раз перекрестилась, что я не переводчик и мне не надо это делать, чтобы себя прокормить. Переводить статью, в которой у английских терминов нет русских эквивалентов, и русскоязычных материалов по упоминаемым темам в сети тоже нет, это какой-то адский ад. Я не представляю, как люди это делают.

В поисках прояснений терминам набрела на англоязычный блог практикующего психотерапевта. У нее там интересный пост об основных типах клиентов, которые ей с 1981 года практики попадались.

1. Мимо пробегал. Посещает всего несколько сессий и уходит, не возвращаясь, потому что он не хотел вообще ходить, его заставили, или терапевт ему не подошел, или ему было слишком страшно.

2. Вопрошающий. Ему нужно услышать, что он нормальный. "У меня крыша едет, потому что.../У меня горе/Я хочу заниматься сексом так, как мне хочется/Я только что приехал и у меня еще нет друзей". Ему нужна информация о том, что считается "нормальным" и заверения сертифицированного терапевта, что у него все с головой в порядке. Обычно хватает одной сессии.

3. Клиент на три сессии. Например, пришел поработать над последствиями аварии, в которую он попал. Ему хватает двух сессий, на третью он приходит воздать терапевту хвалу и благодарность. Автор пишет, что за 14 лет, которые она делает EMDR, у нее было таких примерно 20 человек. Они воспринимают терапию чем-то вроде пенициллина: выпей дозу побольше - и симптомы исчезнут.

4. Человек на перепутье. Она только что уехала от родителей/рассталась с партнером/уволилась с работы, и сейчас пытается разобраться в себе и понять, куда дальше жить. Если у нее нет сильной травмы, то она посещает терапию 3-8 месяцев. Если же у нее в анамнезе есть травма (например, родители-алкоголики), то терапия может продолжаться несколько лет.

5. Люди с большой Т (травмой). Неоднократное изнасилование, годы в зоне военных действий и тп. Несколько лет. Наилучший вариант - это когда корень травмы обнаруживается в начале терапии. Худший вариант - это когда не смотря на все усилия, всплывают все новые и новые сюрпризы, и текущая жизнь клиентки даже не думает налаживаться.

6. Небольшая травма, разрушенная привязанность. Основная работа с этим клиентом идет в области обнаружения его "внутреннего ребенка", контакт с которым был утерян давно и безнадежно, а когда ребенок найден, то клиент долго обучается, как о нем заботиться, вместо того, чтобы убегать или отталкивать, а также учится управлять своим эмоциональным состоянием. Затем клиент учится создавать коннект сначала с терапевтом, потом находит с кем сконнектиться в своей обычной жизни. Завершает терапию только после того, как раз шесть будет заверен, что всегда может вернуться, если ему это потребуется.

7. Клиенты с плохим биохимическим балансом. Некоторые из них ходят на терапию только до тех пор, пока не подберут себе подходящее псхофармакологическое средство. Некоторые ходят только в периоды обострения своей депрессии (например, только летом), в каждый такой период удается немного поработать и над травмой. У клиентов с более тяжелыми расстройствами, которые никогда не исцелятся, терапия имеет скорее поддерживающий характер, и основное в ней для клиента - это прочная привязанность к терапевту. Некоторые выживают только благодаря этой привязанности. Это клиенты на много лет. Если для "клиента на три сессии" терапия это пенициллин, то для этих клиентов терапия - это инсулин.

8. Тяжелые случаи диссоицитавного расстройства, с сильной травмой и разрушенной привязанностью. Тоже долгосрочные клиенты. Для них терапия это и пенициллин, и инсулин. Около 10 лет уходит на то, чтобы разобраться с травмой, и после этого можно приступать к интеграции. Признак того, что этот клиент научился вырабатывать свой инсулин - у него налаживаются основные области жизни: работа, отношения, личная и сексуальная жизнь.

Date: 2011-09-11 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoezhka.livejournal.com
спасибо, интересно про клиентов.
"разрушенная привязанность" для меня звучит здесь похоже на "ложное я" Винникотта. (есть ведь более патологическая штука под названием "расстройство привязанности"? Петрановская об этом писала, давала ссылку на статью о российских детях в международном усыновлении...)
о переводе: когда-то любила его бескорыстно, но увы испортилась. спасибо фирме-посреднику, причем честной, ни разу за годы сотрудничества не "кинули"... но платили немного да стали требовать, чтоб не в ворде, а в специальной программе - на этом я сломалась и плюнула на данный момент на это честное сотрудничество. тексты тоже редко были интересные или хоть простые.) теперь мысль о том, чтобы переводить бесплатно, мне странна :)

Date: 2011-09-11 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это оно и есть, расстройство привязанности. Я просто термин забыла при переводе :)

Я статью перевожу только для того, чтобы потом всю оставшуюся жизнь давать на нее ссылки, потому что надоело одно и тоже формулировать по сто раз )) Я для себя, можно сказать ))

Date: 2011-09-11 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoezhka.livejournal.com
понятно про перевод.
хмм, "небольшая травма" и расстройство привязанности у меня "не монтируются". в той статье было совершенно патологическое поведение детей описано. может, у расстройства привязанности градации есть? но тогда они выглядят противоположным образом. те дети не признают никаких авторитетов, ценностей и на любовь ответить не способны ничем хорошим. клиент же в пункте 6 описан очень зависимый.

зацепило меня это описание, потому что мне близко :) сильная зависимость от авторитетной фигуры, пустота внутри и жажда достигать да свершать, чтоб любили. нарциссизм нынче понятие затертое, по делу и не по делу употребляемое, да плюс полюса его, такие непохожие (грандиозный и ничтожный). но что-то близкое к этому.

Date: 2011-09-11 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мы про клиентов номер шесть, да?

Вероятно, под "небольшой" травмой она подразумевала что-то вроде "небольшая в сравнении с несколькими изнасилованиями". Это только догадка.

Date: 2011-09-11 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoezhka.livejournal.com
да, про 6ой пункт.
думаю, там проблемы с привязанностью другого рода, чем описанные в статье про брошенных детей...
то есть некоторая заброшенность есть - мать в депрессии, например, не слишком тяжелой, не распознанной и не леченой. она не может хорошо откликаться на нужды ребенка и удовлетворять его эмоциональные потребности. но не дом малютки.

Date: 2011-09-11 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Поскольку она не уточняет, что именно у таких клиентов в анамнезе, то точно не известно, что она имела ввиду.

Она на травме специализируется. Я вообще ее блог нашла, когда искала что-нибудь по структурной диссоциации, которая в результате травмы возникает, и эта психолог там свой отзыв о книге по теме написала. Я надеюсь, она все-таки в вопросе разбирается... Хотелось бы, по крайней мере )

Date: 2011-09-11 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoezhka.livejournal.com
мне в любом случае интересно, когда человек по собственному опыту о чем-то пишет. объяснения могут быть разные, но если явление описано узнаваемо - уже здорово!

Date: 2011-09-15 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
А, коллега, у Вас тоже?
Вы не на "Софию" работали?

А хозяйке журнала сердечное спасибо - всегда ж приятно классифицировать себя. Классифицировала и успокоилась - я не самый тяжёлый случай.

Date: 2011-09-15 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoezhka.livejournal.com
:) на Аум. и повторюсь, они выполняли свои обязательства, я бы, может, и в будущем хотела с ними сотрудничать.

Date: 2011-09-11 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Ой, мне кажется, я - это 2,3,4 одновременно, а еще я ужасно боюсь оказаться 7(и обнаружить, что мое "подходящее псхофармакологическое средство" - алкоголь)))
А ты знаешь себя?

Date: 2011-09-11 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я думаю, я где-то между 5 и 6, наверное. Я поняла, что отношения с тер - для меня также, если не более, важно, чем найти корень моих проблем и выкорчевать их ) Для меня это вообще первые в жизни отношения, в которых изменения к лучшему продлились больше недели. И грустно, и смешно.

Психофарма - это шизофрения, биполярное расстройство, клиническая депрессия, такого рода вещи. То есть это из серии психиатрии, когда терапия идет в дополнение к серьезному медикаментозному лечению. Я не думаю, что это твой случай.

Кстати, ты можешь начать с EMDR, если ты четко знаешь, например, что хочешь убеждение "Соня такая плохая" изменить на "Соня хорошая" и больше тебе ничего, в принципе, не надо. Если чувствуешь, что тебе надо там побороться, позависеть безопасно или научиться каким-то навыкам - тогда можно будет после подобрать что-то другое, помимо емдр.

Date: 2011-09-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] felis5.livejournal.com
ой. и я себя вижу между 5 и 6 )

-Для меня это вообще первые в жизни отношения, в которых изменения к лучшему продлились больше недели.
- это грустно. сочувствую. но и обнадеживает, что это наконец начало происходить. )

Date: 2011-09-11 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] heelda.livejournal.com
а почему в пункте 5, клиент гендерно обозначен?)

Date: 2011-09-11 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я думаю - просто для разнообразия, в рамках политкорректности.

Date: 2011-09-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] heelda.livejournal.com
просто "клиент" в принципе может быть как женского, так и мужского пола, и говоря мой клиент, вполне можно подразумевать женщину. "она - мой клиент", допустим. а тут такое конкретное "клиентка", словно мужчины априори не могут оказаться в такой ситуации, как пункт 5. наверное это и резануло.

но это я так, просто взгляд зацепился.

Date: 2011-09-11 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне "клиент" в отношении женщин, как и "терапевт" когда речь о женщинах - тоже слух режет (

Date: 2011-09-11 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] heelda.livejournal.com
да соглашусь, это скорее как покупатель-покупательница. женщина тоже может быть "покупателем", но для слуха привычнее второе.

а терапевт, как будет звучать в женском эквиваленте? просто я сама столкнулась, с тем, что когда говорю "мой терапевт", многие думают, что это мужчина.

Date: 2011-09-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Нету женского эквивалента достойного. Я говорю "моя тер" )

Date: 2011-09-12 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] saunika.livejournal.com
Терапевтесса? :)

Date: 2011-09-11 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] keine-sahne.livejournal.com
Хорошо очень подхожу под 6-ой пункт, интересно сколько лет в среднем у людей занимает весь этот процесс.

Date: 2011-09-11 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] keine-sahne.livejournal.com
А, она пишет "Years of helping him own the baby". Жуть. Позади всего 2 года, значит впереди еще столько же может быть, если не больше :(

Date: 2011-09-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Почему смайл грустный? Терапия это же не отсидка срока в тюрьме.

Date: 2011-09-11 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] keine-sahne.livejournal.com
:) потому что хочется что бы ап! и все хорошо стало

Date: 2011-09-11 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я это часто с похудением сравниваю :)
Нельзя похудеть на 20 кг за месяц без ущерба для здоровья и чтобы вес не вернулся.

В терапии тише едешь - дальше будешь :)

Date: 2011-09-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] annwonder.livejournal.com
Тут грустно оттого, что и в детстве толком жизнь самому себе не принадлежала, и во взрослой жизни в процессе терапии приходится часть времени отводить на прошлое, а значит, где-то не проживать себя взрослого

Date: 2011-09-11 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] lanakapriznaya.livejournal.com
Не знаю, какой я клиент по этой системе, но точно знаю, что долгосрочный. 8 лет терапии в "резюме")))

Date: 2011-09-11 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] felis5.livejournal.com
за переводческий труд спасибо ) на мне по работе висит несколько переводов, за которые не могу ни уломать, ни пендельнуть себя приступить )

Date: 2011-09-11 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ilka101.livejournal.com
я типичная 6. а по пункту 3 скажу - это тоже работает. по моему личному примеру за 3 сессии можно разобраться с последствием тяжелой аварии.

Date: 2011-09-11 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] d-a-n-n-y.livejournal.com
Спасибо большое :) Обнаружила себя в 6-ом пункте :))

svetlana_kongo

Date: 2011-09-11 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana-kongo.livejournal.com
Делаю робкую попытку " скосить срок" : не подскажете, из скольки сессий в неделю состоят эти годы ?

Re: svetlana_kongo

Date: 2011-09-11 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Как правило, 1-2 раза в неделю.

В терапии тише едешь, дальше будешь.

Re: svetlana_kongo

Date: 2011-09-12 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-kongo.livejournal.com
У меня по две сессии в неделю, но я смотрю такие "годы" долгие, надеялась, что это из расчета одна сессия в неделю. ОХ.

Re: svetlana_kongo

Date: 2011-09-12 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-kongo.livejournal.com
Блииин, мне вот это " тише едешь " как ножом по сердцу, пока я тихо еду у меня такой расколбас в жизни, что иногда кажется не выдержу.

Re: svetlana_kongo

Date: 2011-09-12 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Расколбас - это хорошо :) Он много материала для терапии дает.

Ну в самом деле, нельзя же английский выучить за три недели. Решение проблем это не только их осознание, это еще и новые навыки.

Re: svetlana_kongo

Date: 2011-09-13 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-kongo.livejournal.com
Не хочуууу, расколбас в смысле, готова выучить три английских за три недели :).

Re: svetlana_kongo

Date: 2011-09-13 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana-kongo.livejournal.com
Скажу.. я в этом расколбасе человека теряю,по его инициативе, семь лет жизни вместе, очень не простой но интересной, хорошей жизни и такая лажа...и ни чего сейчас ни сделать ни остановить. ФУХ.

Re: svetlana_kongo

Date: 2011-09-15 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Спасибо. Ваши слова очень поддерживающи. А то я уже впала в жестокое уныние по поводу своей терапии и даже опять начала мечтать умереть. Это, видимо, тоже расколбас.

Re: svetlana_kongo

Date: 2011-09-15 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana-kongo.livejournal.com
Держитесь, это еще не конец. Я себе в моменты страха и отчаяния так и говорю : " Я еще хочу посмотреть , что будет дальше "

Date: 2011-09-11 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] anastasiya-um.livejournal.com
Спасибо за ссылку на блог)

Date: 2011-09-11 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] natakholina.livejournal.com
Интересно, спасибо, что поделились.

Date: 2011-09-12 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] o-z.livejournal.com
Cпасибо за ссылку! После прошедшего тренинга по EMDR очень хорошая иллюстрация от терапевта, который EMDR использует в том числе, для своих таких разных клиентов.
А статью буду очень ждать. Пролистала, поняла, что что-то важное, но вот так с листа не переплывается даже с хорошим английским.

Date: 2011-09-27 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] susuvatary.livejournal.com
А у меня были клиенты, которых я для себя выделила в категорию "А поговорить?". Они приходят для того, чтобы мне рассказать о своём "уникальном" случае, о том, как они с этим всем справляются. Ну и чтобы мне нос утереть, что их "проблема" мною так и не была решена. :)Могут, кстати, настырно долго ходить, делать всё по-своему или не делать ничего, и получать от этого тайное удовольствие.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 12:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios