transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Я перевожу, в основном, для себя, потому что я хочу прочитать и осмыслить эту книгу. У меня ожидания реалистичные - я не жду, что прочтение книги меня исцелит. Максимум, на что я надеюсь - на то, что она поможет мне пересмотреть некоторые мои убеждения, но не более того.

Однако, мучает меня один таракан, я его сейчас выложу, чтобы он перестал меня мучать. У меня есть бзик насчет разочарования - я не люблю быть причиной разочарований, даже если я лично никак не поспособствовала тому, что человек обнадежился.

Мне кажется, что те, кто читает перевод, начали его читать в надежде, что эта книга даст волшебное средство. Например, [livejournal.com profile] stellkind переводит книгу о домашнем насилии, и люди начинают читать перевод с большим воодушевлением, которое быстро проходит, как только выясняется, что в книге нет волшебного средства, которое сделает из насильника и урода любящего пусеньку. Выясняется, что там надо менять себя и, возможно, расставаться с пусенькой, отправляясь в одиночное плавание. Люди чувствуют горечь и разочарование. Ищут волшебное средство дальше.

Меня все время парит то, что кто-то ждет от книги про переедание такого же волшебного средства: чтобы быстро похудеть до модельных размеров и всегда оставаться худой, и чтобы чувство голода при этом исчезло как явление. Но не только это, а чтобы это похудение также волшебно изменило жизнь, сделала ее счастливой и безопасной. Наверное, люди с такими ожиданиями уже поняли, что в этой книге такого нет, но если вдруг вы все еще надеетесь - я заранее говорю, что там такого нет.

Более того! Применение этой методики может привести к УВЕЛИЧЕНИЮ ВЕСА. Это временное явление, своебразная проверка на внутреннее доверие. Ваш внутренний бунтарь потребует серьезных доказательств того, что вы действительно готовы принимать себя такой, какая вы есть. И сначала потребует жрать и толстеть. И если вы испугаетесь, соскочите и побежите на диету - вы не прошли проверку, кооперироваться с вами он не будет. Завоевать собственное доверие тяжелее, чем доверие другого человека - себе вы врать не сможете. Если вы начинаете программу с мыслью "Я приму себя, конечно, но при условии, что за это я гарантированно получу похудение", вы не получите похудение. Получите обратное.

Это программа действительно требует от вас внутренне принять окончательное решение: вы с кем? Вы на своей стороне или вы на стороне "общества"? Готовы ли вы себя принять или вы будете продолжать заискивать перед другими и заслуживать их приятие, чтобы чувствовать себя "нормальной"?

По-моему, этот процесс касается любых изменений. Мы хотим быть любимыми и принятыми, но выслуживание и завоевание других не дает результатов, а потом принимаем себя такими, какие мы есть, и другие начинают относиться соответственно, но мы уже не зависим от их мнения или доброжелательности. Вот этот рубикон перейти, как мне кажется, особенно тяжело. Потому что все равно хочется, чтобы "а вот я похудею - и тогда он меня полюбит и женится на мне", а не "как только мне стало до лампочки, он тут же прибежал с кольцом, но мне-то это уже не надо". Конечно, не надо, потому что он сам не нужен был, а нужен был "тот, кто отвергает, и кого надо было завоевывать" (но это уже тема про травму и отношения, а не про вес).

Само собой, в процессе принятия себя и принятия присяги себе, потери неизбежны: общество-то меняться не планирует, и одобрения от него как не было, так и не будет. Может даже будет еще хуже - никто и ничто не бесит "общество" так дико и так бешено, как ЖЫРНАЯ, которая реально счастлива, не имеет проблем в личной жизни, и, самое главное, НЕ ХУДЕЕТ И НЕ СОБИРАЕТСЯ. Это ж убиться апстену! Они худеют, голодают веруя в то, что худоба принесет любовь и счастье, но любви как не было, так и нет, а эта свинья жрет - и у нее все нормально! Так что случись вам реально себя принять и случись такое, что и ваше внутреннее спокойствие и удовлетворение будет привлекать к вам людей, которые захотят с вами быть, вас потом будут таскать на щите и транспарантах, приводя в пример "А вот у меня есть знакомая.... стотыщ кило весом, и сексом у нее все нормально, вечно у нее куча классных мужиков, и работа классная, и вообще она счастлива! ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ?!"

Но принятие себя не гарантирует кучу мужиков. Это тоже надо помнить. Оно ничего не гарантирует! Кроме мира с собой.

Ну все, я предупредила. Успокоилась. Буду переводить дальше :)

Date: 2011-05-06 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Значит, не будет кучи мужиков? Успокоила, буду читать дальше. :)

Date: 2011-05-06 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ты понимаешь, тут такое дело... МОГУТ И БЫТЬ!
Мужики - они такие... Появляются, когда меньше всего ждешь )))

Date: 2011-05-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
А вот пугать как раз не нужно. :)

Date: 2011-05-06 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну, придется отбиваться, что ))

Date: 2011-05-10 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
Это тараканы так приходят :)
Мужики, как мне кажется, чуть-чуть иначе появляются ;)))

Date: 2011-05-10 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bashkortostan-02.blogspot.com (from livejournal.com)
Лучше куча девушек ;)

Date: 2011-05-10 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Спасибо, кэп! :)

Date: 2011-05-06 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com
"в книге нет волшебного средства, которое сделает из насильника и урода любящего пусеньку"

а что, реально люди могут ожидать такого в принципе и в частности от книги ?

Date: 2011-05-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Конечно. Я была таким человеком много лет :)

Date: 2011-05-06 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com
мы зачастую сами себя не можем изменить, вполне банальное что-то типа не злоупотреблять кофе или сладким, не начинать утро с сигареты натощак, бегать по утрам или ещё что-то банальное и вобщем то полезное, но при этом верим что можно кардинально переделать другого, из маниака в пусечку. это наверное волшебное мышление.
я не в плане критики, просто есть несколько полезных привычек которые я хотела бы привить себе, но безуспешно, многократные попытки как дым в небо. и осознание того что себя я не могу изменить даже во благо себе самой дает мне понимание что уж другого то я точно не могу изменить. или на это надо положить всю свою жизнь.

Date: 2011-05-06 08:17 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Если полезные привычки упорно не прививаются - значит, их вредные антагонисты исполняют какую-то очень важную функцию. Что-нибудь поддерживают в душе или защищают от совсем кошмарного кошмара.

Если выяснить, какую же пользу мы получаем от вредных привычек, и найти другие способы получать нужное, то вредные привычки сами отвалятся и освободят место полезным.

Но это обычно не просто и не быстро. Потому что в тех местах обычно страшно и больно.

Date: 2011-05-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com
у меня заглохли третья попытка выучить французский язык и пятая регулярно заниматься йогой ))) даже не знаю чего делать, отсутпиться или сделать ещё попытку )))

Date: 2011-05-06 08:26 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Я думаю, тактику менять точно пора :) Если попытки глохнут - значит, они то ли идут не от "хочу", а от "надо" через "не хочу", то ли упираются в скрытое "нельзя".

Настоящее желание фиг чем-то собьёшь с курса :) Только не все помнят, как это - по-настоящему чего-то хотеть, как в раннем детстве.

Date: 2011-05-11 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Ой, а можно чуть подробнее про "надо через нихачу", и про "скрытое нельзя"? Или ссылочку? Актуальная такая проблема.

Date: 2011-05-11 09:37 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Чуть подробнее я как раз на днях у себя написал.

Если делать через "не хочу", то все силы тратятся на борьбу с собой, с этим "не хочу", а на дело не остаётся. Тут надо или отказываться от этого "надо", потому что оно не надо, или сначала искать способ превратить "не хочу" хотя бы в "пофиг".

Кстати, можно ещё поискать и посбрасывать другие давно висящие, лишние и отбирающие силы "надо". Тоже помогает сдвинуться с мёртвой точки.

Скрытое "нельзя" - это из проглоченных и затолканных поглубже чужих убеждений. Сказали ребёнку, что ему чего-то не дано, а ребёнок и поверил. Обычно достаточно такое убеждение в себе раскопать и критически разглядеть. Только раскапывать бывает трудно и долго, иногда годами.

Date: 2011-05-11 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Спасибо.
Да, все логично.
"Это тебе не дано, не трать силы, делай то, что получается хорошо. Будь специалистом там, где можешь, тогда платить будут достаточно на хлеб с маслом. К тому же, делать то, что получается, будет, по крайней мере, не противно". (с) мамы.
Про "не противно" - правда. Только этого, оказывается, недостаточно...

Date: 2011-05-11 12:02 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Подтверждаю - недостаточно. Но деньги на начальное обучение и раскрутку того, что хочется, тоже откуда-то надо взять...

Правда, если воспринимать непротивную работу только как временное средство на пути к мечте, она становится ещё менее противной. На время, если не затягивать с переходом дольше необходимого.

Date: 2011-05-07 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] tanselle.livejournal.com
Я улучшала свой английский, читая интересную мне на тот момент фантастическую литературу.

Date: 2011-05-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Самый лучший способ ))

Date: 2011-05-06 07:53 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Да сколько угодно. А то с чего бы так процветал книжный жанр "N советов, как сделать зашибись за X дней"?

При том, что уже переведенные главы мне очень нравятся и я считаю их лучшим советом по теме - но волшебный рецепт содержится не в самой книге, а годах в полутора личной терапии, чтобы просто осознать, о чём же идёт речь.

"Серебряная пуля существует, но она вам не понравится".

Date: 2011-05-06 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com
да я не про книгу собственно как источник знаний, а про веру в то что кого-то можно изменить. люди годами, раз за разом пытаются бросить курить или не грызть ногти и не могут изменить сами себя, а вера в то что можно другого изменить, причем не просто одну вредную привычку, а целый комплекс, характер+поведение+структура психики, вот что меня удивляет

Date: 2011-05-06 08:19 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Другого можно изменить, не вопрос. Тут всего две засады: для этого нужно сначала заметно измениться самому, и никогда заранее не скажешь, в какую сторону от этого изменится другой. Но как-нибудь да изменится.
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
да я одно время думала ровно так же. Пока сама терапию проходила.
а потом ещё поднакопила опыта, и тут оказалось, что если меняешься сам в сторону улучшения, каким бы странным это ни смотрелось со стороны, и притом на самом деле любишь того (тех) с кем в связке, то и они улучшаются. Даже если ничего специального не делают.
А вот если этот ресурс любви поиздержался от жизни или и вовсе не имелся в достатке - тут и начинаются отклонения в разные стороны доля компенсации системы и статус-кво, что ли.
Так что засада разве что в выяснении того, что там с любовью произошло и происходит.

Date: 2011-05-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] molli-lii.livejournal.com
Если б лишний вес был единственным поводом для расстройств переедающих, книга стала бы волшебной пилюлей.

Date: 2011-05-06 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Они сами считают, что единственный )

Date: 2011-05-06 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] skulptor-tela.livejournal.com
ага, продолжайте..спасибо за перевод ;-)))

Date: 2011-05-06 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shramkoa.livejournal.com
Дык, всем не угодишь. А за перевод спасибо :)

Date: 2011-05-06 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На здоровье ))

Date: 2011-05-06 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tuda-i-obratno.livejournal.com
Мне кажется, что если с помощью этой книги удасться хотя бы немного улучшить отношения с едой -- этого вполне достаточно. Я лично никакого супер-похудения не жду, а диеты для меня и так уже закончились.

Date: 2011-05-07 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Какая чудесная книга. Все именно так, как надо.
Кстати, вы хорошо переводите.

Date: 2011-05-07 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] anna khlynova (from livejournal.com)
Спасибо за перевод! Спасибо за данное отступление. Книга действительно помогает наладить отношения с собой, а заодно уже и с едой.

Date: 2011-05-07 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] ira-mf.livejournal.com
:) вы писали об этой книге до того, как начали выкладывать кусочки из нее, я хорошо помню и про увеличение веса.
мысль, излагаемая в книге, уже, в принципе, понятна - возлюби себя.
для меня важнейшим открытием из прочитанного стало то, что это здоровая часть психики идет к холодильнику.
ну и много другого - интересного для меня :)

Date: 2011-05-07 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] granuma.livejournal.com
"НЕ ХУДЕЕТ И НЕ СОБИРАЕТСЯ. Это ж убиться апстену! Они худеют, голодают веруя в то, что худоба принесет любовь и счастье, но любви как не было, так и нет, а эта свинья жрет - и у нее все нормально!" :))

я думаю, эта книга может быть полезна всем, у кого проблемы с принятием себя, не только с весом
а адекватное её понимание, конечно, требует уже созревшего внутри решения - быть с собой, а не с обществом

Date: 2011-05-07 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] misstrell.livejournal.com
А ведь в отношениях с детьми тоже так. Если ребенок уже не верит в любовь, надо долго и упорно восстанавливать доверие и привязанность, доказывать, что он, его радость и счастье для тебя важнее, чем какие бы то ни было его успехи, соответствие желаемому образу. А он будет проверять, обязательно будет, провоцировать всячески, чтоб убедиться, что он и правда важней. И только когда привязанность вернется, ребенок будет в состоянии чего-то пожелать для себя - сам от себя, - и воля к действиям появится.

И с ребенком это трудно, но ведь возможно! Значит, и с самим собой возможно тоже!

Date: 2011-05-08 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] tugrik-s.livejournal.com
Очень во-время эта книжка в Вашем переводе. У меня был как раз период раздумий, отчего это я не хочу опять садиться на диету...:) вопрос не в похудеть, да. Спасибо :)

Date: 2011-05-24 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] radio-afrika.livejournal.com
здравствуйте.
немного оффтоп.
"(..) а нужен был "тот, кто отвергает, и кого надо было завоевывать" (но это уже тема про травму и отношения (..)" -
а есть ли у Вас посты об этом? и/или_если_нет, не могли бы Вы подсказать, что прочесть на эту тему?

Date: 2011-05-25 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Все что касается страха близости и/или невозможности/неспособности принимать любовь и поддержку.

Date: 2011-05-25 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] radio-afrika.livejournal.com
спасибо!

Date: 2013-04-12 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] natalia-vesna.livejournal.com
здравствуйте, нашла по каким-то ссылкам в жж ваш журнал с тегом "преодоление переедания": начала читать, но после поста про перевод книги вижу сразу главу 6... а как начать читать сначала? предыдущие главы есть, это просто я не знаю, где их найти? подскажите, пожалуйста, а то ведь я в вашем жж не ориентируюсь совсем...
спасибо!

Date: 2013-04-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Остальных нет, не перевела их.
Если вам по теме хочется что-то еще почитать, в схожем духе, то вот эта серия постов очень неплохая http://svetlyachok.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Date: 2013-04-13 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] natalia-vesna.livejournal.com
спасибо, это я уже нашла :)

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 07:05 am
Powered by Dreamwidth Studios