transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Что практически все упоминают в первую очередь, когда говорят близких и родных человека, который ходит на терапию? О его друзьях, супруге, родителях?

В первую очередь то, что со их стороны нет поддержки. Они пытаются запрещать ходить на терапию или относятся к этому несерьезно, с насмешкой. Во вторую очередь, эти люди всячески саботируют перемены в человеке, не встречают их пониманием, не хотят их замечать, отказываются строить отношения на других условиях.

И еще это те самые люди, которых вы видите, когда приходите домой с сеанса. И которые по сравнению с вашим прекрасным, эрудированным, принимающим, увлекательным терапевтом смотрятся особенно паршиво, уныло и угнетающе.

Но если взглянуть на все это глазами окружения, с другой стороны баррикад ... Представьте, вы приходите домой после трудного, жаркого дня, вы мечтаете поскорее принять теплый душ, залезть в махровый халат и славно поужинать перед телевизором сидя в мягком кресле. Вы заходите в ванну, раздеваетесь, становитесь под душ, предвкушая, как вы сейчас вымоетесь и вам станет легче, открываете кран - а оттуда... бабочки. Или песок. Или вишневое варенье с косточками. Хорошо, если не крутой кипяток или горчица.

У вас шок, вы ничего не понимаете, вы не знаете, куда бежать и кому жаловаться, и что случилось. А случилось то, что ваш водопроводный кран стал ходить на терапию.

И на самом деле он всегда был такой - с бабочками, с песком или с вареньем. Просто под давлением общественных стереотипов и из страха остаться без дома и семьи этот кран переступал через себя, и на пределе силы воли, насилуя себя, выдавал воду. Он просто не бы в контакте со своим истинным Я. А теперь он в контакте и наконец-то может быть собой! Краном с вареньем. И ему обидно и не понятно, почему у вас такое перекошенное лицо. Вы что, не можете за него порадоваться? Эксплуататор вы, эгоист и вообще.

У вас начинает оформляться внутри смутное ощущение, что вас где-то на%бали, потому что знай вы заранее про такие дела, вы бы вообще с этим краном не стали бы связываться. Вам не надо варенье, у вас вообще диабет. Ну или разместили бы его на кухне, в более подходящем месте.

И чего ж кран столько лет молчал? А вот... Боялся признаться. Терпел. Не до конца понимал себя и свои истинные желания. Пытался жить не своей жизнью, чтобы заслужить одобрение родителей. Надеялся, что вы догадаетесь, как ему плохо. Чего вы, скотина бесчувственная, за столько лет не сделали, только о себе и своих телесных нуждах думали.

Но это еще не все. Пока вы приходите в себя, пытаясь очиститься от варенья и сообразить, как вам теперь мыться, выясняется, что у крана уже скопилась к вам пухлая папочка претензий за неподобающее обращение: вы мало проводите с ним время, перестали даже прикасаться к нему за исключением моментов, когда вам от него что-то надо и вообще - вы все эти годы относились к нему как к вещи. Хотя, если вам память не изменяет, познакомились вы с ним именно в магазине сантехники, когда искали себе кран в ванную, предмет быта, а не собеседника. И он, если вам не изменяет память, сам прыгал вам в руки, убеждая, что будет самым лучшим краном на свете, будет служить верой и правдой, никогда ничего не попросит. Только возьми его домой, пожалуйста.

Все вышесказанное, конечно, гротеск, художественное преувеличение и написано по мотивам моего собственного опыта в качестве сантехники.

Каким бы кривым-косым ни было бы окружение терапирующегося, оно, окружение это, никаких перемен не заказывало. Логично, что к переменам в терапирующемся относиться оно будет как минимум настороженно, а как максимум враждебно. Да, с этим окружением у вас патологические отношения, но вы, сознательно или бессознательно, приложили усилия к их построению в таком виде. Окружение также может начать чувствовать себя обманутым, когда, как в примере с краном, начнут выясняться многие вещи, которые замалчивались, недоговаривались, не декларировались.

Это у вас новые цели, перспективы, новые мечты и планы. Вы хотите перемен, для вашего окружения это перемены - вторжение на их территорию, нарушение их образа жизни, которое делается без их согласия. Их же все устраивало и устраивает - и в этом плане они тоже имеют право на уважение своих личных границ и своих желаний.

Мне близка идея о том, что человек это часть системы (семьи, например), компоненты которой взаимосвязаны друг с другом. Меняясь, человек так или иначе меняет гомеостаз в системах, в которые он входит. Терапия - это путешествие в один конец, изменения, которые происходят в ее ходе, необратимы. Вы поменяетесь, и ваши изменения будут оказывать непосредственное влияние на ваших близких, друзей, коллег по работе. В этом смысле терапия - это не только ваше личное, изолированное от всех дело. Из каких-то систем вы сами выйдете, какие-то системы вас из себя выдавят, а в каких-то случаях отношения изменятся к лучшему. Об этом всем надо помнить.

Вообще вопрос о том, насколько можно вовлекать самых близких в свою терапию, для меня, например, до сих пор открытый.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-03-15 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Шикарный пост, спасибо. :)

Date: 2011-03-15 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На здоровье ))

Date: 2011-03-15 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mandarina_/
Оптимистично звучит, спасибо!

Date: 2011-03-15 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] rude-chortenya.livejournal.com
Ой про краны как классно! Я прям себя представила ))

Date: 2011-03-15 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
С натуры зарисовка (с себя) ))

Date: 2011-03-15 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] odnoznachno-net.livejournal.com
да, все так и есть.
моя мама до сих пор винит терапию во всех грехах, и считает, что смысл ее - в том, чтобы доказать, что она меня плохо воспитывала.

Date: 2011-03-15 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] klukvomania.livejournal.com
да, у меня что-то похожее...

Date: 2011-03-15 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] annwonder.livejournal.com
Мне не совсем понятна часть фразы "насколько можно вовлекать самых близких в свою терапию". Если можно, расшифруйте, пожалуйста

Date: 2011-03-15 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Обсуждать с ними свою терапию.

(no subject)

From: [personal profile] andrzejn - Date: 2011-03-15 09:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] ira-mf.livejournal.com
спасибо, очень понравилось. сделаю у себя перепост, с вашего позволения.

буду благодарна за пояснения к последнему предложению: что значит "вовлекать" - тащить с собой в терапию? вовлечения в некоторой степени не избежать - ну, если только не прекратить со всеми общаться.

Date: 2011-03-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я имела ввиду скорее обсуждать с ними свою терапию, рассказывать о ней в подробностях.

(no subject)

From: [identity profile] ira-mf.livejournal.com - Date: 2011-03-15 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-03-15 06:39 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] marsia.livejournal.com
прекрасная метафора:) но вот что мне нравится в системной семейной терапии, так это то, что изменения клиента, хоть и влекут за собой изменения всей системы, но вот как-то аккуратненько, экологично и с заботой о всех участниках

Date: 2011-03-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Все равно людей заносит :)

Date: 2011-03-15 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
а что означает для вас "вовлекать близких в свою терапию"?
вообще-то без сотрудничества в этом плане всё гораздо хуже и труднее.
тут лучше всего если близкие воспримут состояние пошедшего на терапию, как что-то вроде беременности - за это время могут быть капризы, и характер портиться и всякое-разное происходить, но даже если беременность не плановая а подзалётная и даже если вы - не партнёр а птосто кто-то из семейтсва, всё равно с этим обычно считаются.

Date: 2011-03-15 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вот мне кажется, что от 99.9% близких ожидать понимания и принятия - это слишком оптимистично. Люди, у которых хорошие, здоровые отношения с близкими, редко ходят на терапию.

Вовлекать - обсуждать, посвящать в подробности.

Date: 2011-03-15 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] letucheva-mv.livejournal.com
спасибо.
стащу.

Date: 2011-03-15 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Пожалуйста ))

Date: 2011-03-15 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
Ну, с краном не всегда можно познакомиться в магазине сантехники. А если это кранова родная мама? Она ведь (что-то мне подсказывает) порядочно приложила руку к тому, чтобы кран вместо варенья давал воду. И, скорее всего, кран не просил о том, чтобы его воспитывали как подателя воды, поэтому претензий может быть вагон, и они куда как более нелицеприятные, нежели претензии к мужу, который просто когда-то ошибся в выборе крана...

Date: 2011-03-15 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com
У мамы, наверное, коллизия дефиниций - она варенье считала и считает водой или наоборот.

(no subject)

From: [identity profile] hanuma.livejournal.com - Date: 2016-01-12 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] anastasiya-um.livejournal.com
Спасибо за аналогию с краном: очень ярко и образно)
А насчет вовлекать. Моя позиция располагается примерно в том месте, что по-настоящему важные люди останутся и по-тихоньку примут изменения. В силу этого вовлекать близких в терапию стоит минимально. Т.е. делать с ними только то, что невозможно не делать.

Date: 2011-03-15 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Согласна, что крепкие отношения такое вполне выдержат.

Date: 2011-03-15 07:34 am (UTC)
petropavel: (Default)
From: [personal profile] petropavel
Фен, прошедший терапию:

Date: 2011-03-15 08:09 am (UTC)

Date: 2011-03-15 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] benazir.livejournal.com
С другой стороны, если мы "подбирали" себе окружение, основываясь на ложных (как оказалось) ценностях, то надо ли удерживат это окружение около себя сейчас? Ну, допустим, мы сами виноваты, что скрыли свои желания подавать варенье вместо воды. Ну, извините, чего уж там. Должны ли мы продолжать заявленную подачу, если для себя уже решили, что это - не наше?
Если мы дороги нашим близким любые: с вареньем, песком, водой, то они нас примут. Ну, а если нас держали исключительно для подачи воды - пусть теперь ищут себе другие краны.
Терять близких больно. Но лучше ли продолжать делать вид, что мы прежние? Ведь, меняемся кардинально, когда начинаем понимать себя.

Date: 2011-03-15 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не все так категорично. Речь все-таки о живых людях.

(no subject)

From: [identity profile] benazir.livejournal.com - Date: 2011-03-15 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-03-15 08:08 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] hel-ya.livejournal.com
Прекрасно и наглядно ))
А фраза "они этого не заказывали" - это любимая фраза

Date: 2011-03-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] longlink.livejournal.com
как все знакомо.
в моем случае ближайшее окружение искренне считает что терапия должна сделать меня лучше... для них. Что бы я стал "удобнее". Когда я объясняю, что результатом может быть и разрыв отношений - на меня смотрят большими глазами и спрашивают: "А зачем ты тогда туда ходишь?"

Date: 2011-03-15 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Узнаваемая реакция :)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-03-15 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanuma.livejournal.com - Date: 2016-01-12 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] unconscious-id.livejournal.com
Просто супер зарисовка! Очень понравилось.

Еще как-то даже поразила фраза про необратимость изменений, происходящих в ходе терапии. Никогда не думала с такого угла. Мой терапевт наоборот говорил раньше (в качестве работы с сопротивлением) "старая колея накатанная, к ней всегда можно вернуться, если захочешь".

Date: 2011-03-15 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Даже если к старому попытаться вернуться - как раньше уже не будет.

(no subject)

From: [identity profile] unconscious-id.livejournal.com - Date: 2011-03-15 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-03-15 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] esonni.livejournal.com
Спасибо большое, очень понравился ваш пост.
Сантехнический образ прекрасен :)

Date: 2011-03-15 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Класс написано :) Метафора про кран понравилась :)
Я когда то писал по этой теме: http://megavolt-ex.livejournal.com/12059.html

Date: 2011-03-15 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, все так :) Ну или почти.

(no subject)

From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com - Date: 2011-03-15 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2011-03-15 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com - Date: 2011-03-16 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mymedicine - Date: 2011-03-17 04:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] pirsk.livejournal.com
Нда... "Будь такой как раньше". Родным , как оказалось, тоже нужно время чтобы правыкнуть и принять изменения во мне. И компромисы какие то приходится искать со своей стороны, если другой человек дорог. Не так то просто ему вдруг начать мыться вареньем))). Спасибо. Очень актуально.

Date: 2011-03-15 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
"Верните все как было!" - самое главное человеческое желание ))

Да, искать компромиссы и создавать понемногу новый стиль общения - это все ответственность того, кто терапию затеял )

(no subject)

From: [identity profile] blumochka.livejournal.com - Date: 2011-03-26 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pirsk.livejournal.com - Date: 2011-03-26 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blumochka.livejournal.com - Date: 2011-03-26 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pirsk.livejournal.com - Date: 2011-03-26 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blumochka.livejournal.com - Date: 2011-03-26 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] heromother.livejournal.com
чудесно:)
вот по этой самой причине в том числе, из всех психотерапий я предпочитаю и исповедую именно системную семейную. Она считается с окружением.

Date: 2011-03-15 09:48 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Хорошо, когда все участники системы хотят позитивных изменений и согласны если не активно содействовать, то хотя бы не мешать им.

В жизни же часто "И она идёт к психологу, а у него появляются проблемы".

(no subject)

From: [identity profile] heromother.livejournal.com - Date: 2011-03-15 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] andrzejn - Date: 2011-03-15 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] asatsana.livejournal.com
спасибо, очень понравилось. знакомо.

система стремится сохранять равновесие. и тот, кто расшатывает это равновесие, конечно, вражина.
я хожу на терапию, колыхаю свою семью, это сказывается на моем муже, который не то, чтобы против, но как то и не слишком за. Но больше всего его близкие родственники возмущаются: подменили, был не тот! суки, верните обратно.

Раз-два-три-четыре-пять, я иду себя искать. Пора не пора, я иду со двора. Кто не изменился, я не виноват.

Date: 2011-03-15 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, создавать буфер между собой и своими близкими - это еще одна задача терапирующегося :)

Date: 2011-03-15 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] yarayanna.livejournal.com
понравился пост) зафрендила вас

Date: 2011-03-15 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] quest4sanity.livejournal.com
Написано экспрессивно. Но метафоры как правило сильно искажают описываемую ситуацию, делая выводы бессмысленными.

Вот основные ошибки:
1) Разница между различными потребностями людей не настолько велика, как между водой и вареньем в вашем случае.

2) Люди сходятся не так просто, как вы описали. Ваш вариант - это браки по расчету, которые, мало того, что происходят редко, так еще и, по факту, оказываются намного прочнее обычных.

3) Кроме того, вы слишком романтизирует терапевтический процесс. То, что вы описали, это не разрешение проблем пациента, а эйфория от терапии, которая сама по себе является проблемой (хотя и иного вида). То есть, ваш пациент - это промежуточный результат терапии, и именно на плечи терапевта ложится предложить ему социально приемлемый вариант отношений с близкими на этот период утряски.

Date: 2011-03-15 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Напишите правильный пост на эту тему, почитаю.

(no subject)

From: [identity profile] truffelguests.livejournal.com - Date: 2011-03-15 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quest4sanity.livejournal.com - Date: 2011-03-16 08:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-15 09:37 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Да, так. Спасибо.

По-моему, вопрос "насколько можно вовлекать близких в свою терапию" отдаёт академичностью. Их же всё равно ни вовлечь против их желания, ни защитить от своих изменений.

Максимум - честно предупредить, что я буду сильно и неожиданно меняться (но всё равно они вряд ли поймут заранее, насколько это будет неожиданно), и предложить, если что, порекомендовать психотерапевта и им (но они всё равно вряд ли воспользуются этим предложением, если сами не дозреют).

Date: 2011-03-15 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] natakholina.livejournal.com
Гротеск красивый получился :)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 07:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios