Минусы прохождения терапии
Feb. 5th, 2011 04:49 amПока что назову два, но я уверена, что их больше.
Независимо от запроса, много времени в терапии уделяется процессу изучения себя и собственных желаний. Клиент так или иначе учится обращать внимание на свои реакции, ощущения, эмоции, мысли, прислушиваться к ним, уделять им время. Относиться к ним с уважением и приятием. С одной стороны, человек начинает себя лучше понимать, кто он на самом деле, какой он там, внутри, под слоем масок, сценариев, чужих ожиданий. С другой стороны, открытия на этом пути могут кардинальным образом перевернуть представление человека о себе, с которым он жил много-много лет до этого.
Мой любимый стрип в тему:

Кроме того, человек докапывается до своих истинных желаний - что ему лично хочется или всегда хотелось, какие у него настоящие потребности. Это может быть тоже потрясающим открытием. Сначала оно радует - наконец-то, наконец-то я понял, что мне всегда хотелось, что мне нужно от жизни, ура! Тем более даже поп-психологи и всякие коучинги-треннинги упирают на "Главное - понять, что тебе действительно хочется!" От этого кажется, что понять - это самое главное. Как только понял, так сразу и дело в шляпе. Ага, если бы. Радость от открытий довольно быстро может перейти в шок и ощущение безысходности: понять-то мы поняли, но ЭТО - это совершенно нереализуемо.
Классический пример - банковский служащий вдруг осознает, что всю жизнь он хотел быть художником, писать картины маслом. Нет, он не хочет в свободное от работы время стоять в тапочках на балконе перед мольбертом и мазюкать соседний двор с натуры. Он хочет посвятить себя живописи и жить этим. А у него, скажем, уже семья, двое детей, неработающая жена и пожилые родители, и бросить все и ломануться на Таити, как Гоген, ему совесть не позволяет. Очень типичная история для людей, которые прожили не свою жизнь. Это тема для отдельного поста. Это первый минус терапии - такие вот сокрушительные открытия о себе.
Второй минус касается развивающейся привычки уважать себя, свои личные границы и свои желания. Например, до терапии мне довольно успешно удавалось себя прогнуть под что-нибудь, что мне казалось необходимым. Например, я могла долго сидеть на жестких диетах, несколько лет таскать себя в спортзал, который я просто ненавидела, находиться в токсичных отношениях годами. Через пару лет терапии я с ужасом обнаружила, что заставить себя делать даже казалось бы важные, необходимые вещи (например, прекратить СТОЛЬКО жрать) практически невозможно. Я, кстати, думала, что с началом терапии я обязательно похудею. Ну как же, ведь чем свободнее я внутренне, тем я должна ж становиться стройнее, да? Ничего подобного - наоборот, набрала еще энное количество кило.
Лишний вес и похудение тоже отдельная тема :) Если вкратце - то тело стройнеет от ощущения достатка (всего: еды, любви, безопасности) и от внутреннего благополучия, и только так. "Хватит жрать, свинья позорная! Ненавижутебя!" и "Если я не похудею, я не смогу выйти замуж/найти нормальную работу! Срочнонадиету!" - толстеют вот от этого, и чем больше этого, тем круче разнесет в результате.
Так вот, второй минус это то, что старые премы себя заставить, сломать, силой воли, сжав в кулак, насильно, пинками, оскорбляя и унижая себя, игнорируя свои потребности - все это перестает работать. Так обращаться с собой уже не позволишь - ни другим, ни себе. Себе - особенно. Но ведь неизбежно в жизни приходится делать что-то, что совсем не хочется, но НАДО. В этом случае с собой надо учиться договариваться. Не в значении "придумать, как себя на%бать, чтобы заставить делать то, что не хочется", а в значении "По-честному и так, как я бы договаривался с очень любимым и значимым человеком, которого я не хочу терять". Это также становится большим тестом на верность и преданность себе.
Если брать пример с похудением, то материть себя в зеркало и держать себя на хлебе и воде - не сработает. Сработает создавать условия для внутреннего благополучия, заботы о себе, для подбора правильного режима питания (с походом к хорошему диетологу), с вложением сил в хорошего тренера, с постановки целей худеть не для кого-то, а для себя по-честному (а то мы все любим приврать, что внешностью занимаемся исключительно для себя, ага). Иногда для того, чтобы прийти в свой нормальный вес, надо по-честному и по-настоящему разрешить себе быть в любом весе - это крайне тяжело, на грани невозможного.
Вобщем, с собой становится крайне непросто - чтобы с собой хорошо уживаться, приходится относиться к себе по-настоящему :) Зато окружающим много плюсов - уважая себя, начинаешь уважать и других. Ценишь свои личные границы - ценишь и чужие. Понимаешь свою индивидуальность - признаешь за другими право быть Другими.
Так что держитесь поближе к терапированным :) С ними рядом хорошо ))
Независимо от запроса, много времени в терапии уделяется процессу изучения себя и собственных желаний. Клиент так или иначе учится обращать внимание на свои реакции, ощущения, эмоции, мысли, прислушиваться к ним, уделять им время. Относиться к ним с уважением и приятием. С одной стороны, человек начинает себя лучше понимать, кто он на самом деле, какой он там, внутри, под слоем масок, сценариев, чужих ожиданий. С другой стороны, открытия на этом пути могут кардинальным образом перевернуть представление человека о себе, с которым он жил много-много лет до этого.
Мой любимый стрип в тему:

Кроме того, человек докапывается до своих истинных желаний - что ему лично хочется или всегда хотелось, какие у него настоящие потребности. Это может быть тоже потрясающим открытием. Сначала оно радует - наконец-то, наконец-то я понял, что мне всегда хотелось, что мне нужно от жизни, ура! Тем более даже поп-психологи и всякие коучинги-треннинги упирают на "Главное - понять, что тебе действительно хочется!" От этого кажется, что понять - это самое главное. Как только понял, так сразу и дело в шляпе. Ага, если бы. Радость от открытий довольно быстро может перейти в шок и ощущение безысходности: понять-то мы поняли, но ЭТО - это совершенно нереализуемо.
Классический пример - банковский служащий вдруг осознает, что всю жизнь он хотел быть художником, писать картины маслом. Нет, он не хочет в свободное от работы время стоять в тапочках на балконе перед мольбертом и мазюкать соседний двор с натуры. Он хочет посвятить себя живописи и жить этим. А у него, скажем, уже семья, двое детей, неработающая жена и пожилые родители, и бросить все и ломануться на Таити, как Гоген, ему совесть не позволяет. Очень типичная история для людей, которые прожили не свою жизнь. Это тема для отдельного поста. Это первый минус терапии - такие вот сокрушительные открытия о себе.
Второй минус касается развивающейся привычки уважать себя, свои личные границы и свои желания. Например, до терапии мне довольно успешно удавалось себя прогнуть под что-нибудь, что мне казалось необходимым. Например, я могла долго сидеть на жестких диетах, несколько лет таскать себя в спортзал, который я просто ненавидела, находиться в токсичных отношениях годами. Через пару лет терапии я с ужасом обнаружила, что заставить себя делать даже казалось бы важные, необходимые вещи (например, прекратить СТОЛЬКО жрать) практически невозможно. Я, кстати, думала, что с началом терапии я обязательно похудею. Ну как же, ведь чем свободнее я внутренне, тем я должна ж становиться стройнее, да? Ничего подобного - наоборот, набрала еще энное количество кило.
Лишний вес и похудение тоже отдельная тема :) Если вкратце - то тело стройнеет от ощущения достатка (всего: еды, любви, безопасности) и от внутреннего благополучия, и только так. "Хватит жрать, свинья позорная! Ненавижутебя!" и "Если я не похудею, я не смогу выйти замуж/найти нормальную работу! Срочнонадиету!" - толстеют вот от этого, и чем больше этого, тем круче разнесет в результате.
Так вот, второй минус это то, что старые премы себя заставить, сломать, силой воли, сжав в кулак, насильно, пинками, оскорбляя и унижая себя, игнорируя свои потребности - все это перестает работать. Так обращаться с собой уже не позволишь - ни другим, ни себе. Себе - особенно. Но ведь неизбежно в жизни приходится делать что-то, что совсем не хочется, но НАДО. В этом случае с собой надо учиться договариваться. Не в значении "придумать, как себя на%бать, чтобы заставить делать то, что не хочется", а в значении "По-честному и так, как я бы договаривался с очень любимым и значимым человеком, которого я не хочу терять". Это также становится большим тестом на верность и преданность себе.
Если брать пример с похудением, то материть себя в зеркало и держать себя на хлебе и воде - не сработает. Сработает создавать условия для внутреннего благополучия, заботы о себе, для подбора правильного режима питания (с походом к хорошему диетологу), с вложением сил в хорошего тренера, с постановки целей худеть не для кого-то, а для себя по-честному (а то мы все любим приврать, что внешностью занимаемся исключительно для себя, ага). Иногда для того, чтобы прийти в свой нормальный вес, надо по-честному и по-настоящему разрешить себе быть в любом весе - это крайне тяжело, на грани невозможного.
Вобщем, с собой становится крайне непросто - чтобы с собой хорошо уживаться, приходится относиться к себе по-настоящему :) Зато окружающим много плюсов - уважая себя, начинаешь уважать и других. Ценишь свои личные границы - ценишь и чужие. Понимаешь свою индивидуальность - признаешь за другими право быть Другими.
Так что держитесь поближе к терапированным :) С ними рядом хорошо ))
no subject
Date: 2011-02-05 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 01:09 pm (UTC)Да, если помнишь, я постил как-то ссылку на рассказ об этом.
no subject
Date: 2011-02-07 02:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 01:19 pm (UTC)Я например, только на стрессе худею, а от хорошей жизни только расплываюсь
no subject
Date: 2011-02-05 01:28 pm (UTC)Другие нюансы тоже есть.
Я не думаю, что хороший заработок или известность всегда сопровождаются ощущением внутреннего благополучия, скорее наоборот.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 01:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 01:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 01:34 pm (UTC)Все так, и меня это радует :)
Единственное, окружающим от всего этого не только плюсы и далеко не всем.
no subject
Date: 2011-02-05 01:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 01:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 01:45 pm (UTC)точно-точно)
no subject
Date: 2011-02-05 02:22 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 02:50 pm (UTC)Большое спасибо за пост. Действительно, ужас :))) Причем с полным ощущением "что-то со мной эти психологи сделали не то, срочно верните всё, как было". А оно, оказывается, вполне себе этап.
no subject
Date: 2011-02-05 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 03:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:О похуденни
Date: 2011-02-05 03:41 pm (UTC)В один прекрасный день я поняла, что так жить нельзя, нельзя себя заставить быть тем, кем ты не являешься. Тут-то все и началось. Я сбросила за месяц 1,5 кг. Вдруг. Потом я влюбилась в женщину и вес начал неуклонно снижаться, по 1,5-2 кг в месяц. Я развелась и изменила свою жизнь полностью. В общем, за определенное время вес дошел до такой цифры, которая у меня была изначально и остановился намертво.
Вот так.
На аппетит мой ни стрессы, ни влюбленности не влияют, т.е есть я не стала ни больше, ни меньше.
Re: О похуденни
Date: 2011-02-05 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 04:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 04:25 pm (UTC)Мне френдесса shimp написала такую дзенскую историю:
"К Учителю пришёл ученик, заодно король своей страны и попросил дать ему испытание. Учитель сказал: разденься догола, возьми туфлю и пройди через весь город, ударяя себя по голове туфлей и крича, что ты ишак. Король содрогнулся, но сделал так. К вечеру он стал просветлённым. Другие ученики в испуге сбились в кучку, вопрошая - Учитель ведь ты не заставишь нас так делать? - Нет, конечно, просто Он - был готов."
Что-то мне подсказывает, что для нас, женщин, принять себя спокойно, с уважением, даже имея лишний вес - это подвиг на уровне того, с туфлей. И не каждая к этому готова.
А может быть, это как раз индикатор готовности оставить все прежние заблуждения-убеждения-страхи и пуститься в путь к самому себе?
И у меня тоже сейчас недоумение: как можно было раньше ТАК "держать себя в руках"? Какой там поправиться, я всегда должна была быть идеального размеру, несмотря ни на что! Любой ценой. Сейчас уже никакими силами меня не заставить так скакать зайцем, хоть до 100 кг распдывусь! Правда, большого расплывания не произошло почему-то...
Если правда, что все эти жировые накопления - вытесненные эмоции, агрессия, и т.п., то у некоторых они до такой степени вытеснены, что и жировым отложениям никто не позволит отложиться (сила воли же!!!).
То есть, выходит, стройные - не значит, психологически более здоровые, но вполне возможно, что они еще "больнее", просто гайки закручены надежней?)))
no subject
Date: 2011-02-05 08:02 pm (UTC)Да, по весу человека совершенно невозможно определить, здоров ли он или счастлив. Худые люди точно также страдают от обжорства и булимии, как и толстые, просто в силу особенностей обмена веществ (или в силу чередования периодов обжорства с периодами жесточайшей диеты) на их весе это не сказывается.
no subject
Date: 2011-02-05 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 06:33 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 05:36 pm (UTC)Мне кажется нахождение других, новых способов делания того, что НАДО, без насилия - это следующий этап терапии, который идет после обнаружения этого минуса.
Что же касается желаний, дальше будет этап горевания о том, что не сбылось. т.е. тоже вроде как не конец.
ИМХО, минусы, так же как и плюсы, относительны. Ведь, например, хорошо ценящий свои и чужие границы человек может быть ох как неприятен и сложен в общении для привычного конфлюэнта.
no subject
Date: 2011-02-05 07:58 pm (UTC)Про привычного конфлюэнта тоже согласна. Я думаю, что родные, друзья и близкие могут воспринимать изменения в человеке как предательство и вообще полное свинство.
no subject
Date: 2011-02-05 05:50 pm (UTC)Теперь осталось понять чего ж это мне не хватает, вроде на первый взгляд все что необходимо - есть
no subject
Date: 2011-02-05 07:56 pm (UTC)Тест: Если мысль о том, что тело останется в текущем весе навсегда, вызывает протест, значит полного приятия не произошло еще.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 06:00 pm (UTC)- отваливаются старые и, казалось бы, лучшие друзья.. Потому что начинаешь понимать их истинную мотивацию привязанности к тебе, заодно начиная менять свое поведение. Больше не даешь им паразитировать на твоих милых слабостях и самоутверждаться за твой счет, конкурировать с тобой.. От этого становится грустно, потому что не ясно, где брать новых друзей и партнеров для новой твоей жизни.. неужели только тех, кто анализирован или "терапирован", как Вы тут написали..?
- возможны страшные кризисы. У меня сейчас уже 3 месяца такой очень острый кризис, что реально возникли мысли о самоубийстве.. Это что-то такое, чего заранее об анализе ну не думаешь абсолютно.. Как будто он делает с тобой что-то совсем обратное тому, что вроде как должен бы..
Про вес могу сказать отдельно, я всегда была очень худая. Последние годы, до анализа, набрала 5 кг и выглядела нормально. Теперь, в кризисе, потеряла их и вернулась к своему весу в 20 лет.. Возможно, это как-то связанно с переживаниями травм или (неоплаканных и неосознанных)утрат в том возрасте. Но общее ощущение, что жить не хочется.. куда уж там кушать.. Апетита нет вообще.
no subject
Date: 2011-02-05 07:54 pm (UTC)На консультирование клиент идет, чтобы решить какую-то проблему, а на психоанализ – так, поколбаситься.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 06:14 pm (UTC)будет какой-то опреденный этап ? или есть срок от 3 до 5 ? или по желанию клиента (или как правильно - пациента, терапируемого?)
или это всё может тянуться бесконечно, хоть до самой смерти ?
no subject
Date: 2011-02-05 07:52 pm (UTC)Всегда есть над чем поработать, если хочется поработать, а если не хочется и чувствуется, что по крайней мере с этим терапевтом сделано все, что хотелось, тогда можно прекращать.
Иногда люди делают перерыв на год или несколько лет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-05 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 07:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А зачем же себя заставлять!
From: (Anonymous) - Date: 2011-02-07 09:17 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2011-02-05 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-06 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 11:13 am (UTC)Про желания - своего мнения нет. Раньше была "железная воля". А сейчас - как пойдет. И куча людей недовольна - ты не делаешь то, что должна. Кто решил, что я должна? Ну подумай сама, это же очевидно. Думаю :) Через раз - очевидно. А мне не хочется. И что? Так и живу, регулярно принимая решения подбросом монетки и стараясь поменьше этим париться :)
no subject
Date: 2011-02-09 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 04:25 pm (UTC)для меня это вопрос воли дисциплины и ответственности за решения, вопрос о внимании и его направленности.
я в своей работе часто сталкиваюсь с тем, что простейшие действия надо таки заставлять себя делать (речь идет об осознании тела). просто произвольно переключать внимание или удерживать какие-то вопросы в поле внимания - волевой акт. в некотором смысле - заставление себя это делать.
в танцевальных практиках часто выделяют два полюса - "я двигаюсь (я принял решение и иду туда)" - "мной движет (меня несет туда мое хотение, интерес и прочие вышие силы"). важно и то и другое. кому-то не хватает желать и нестись в потоке, кому-то волевых усилий удерживать направление. самый кайф начинается тогда. когда оба полюса начинают жить одновременно, интегрируя и интегрируясь)
no subject
Date: 2011-02-09 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 10:25 pm (UTC)Как говорил один из моих терапевтических учителей: пойти на терапию это как вступить в брак, или родить ребенка...или еще что-то, от чего жизнь уже не будет прежней.
Я предупреждаю об этом своих клиентов.
Истинные желания и стойкое самоуважение - ужас-ужас!) я всегда знала, что клиенты народ смелый, но чтобы настолько!..)))
no subject
Date: 2011-02-09 04:41 pm (UTC)