Поп-психология
Jan. 9th, 2011 09:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferМне все больше кажется, что - чем больше этого читаешь, тем делаешь себе хуже. В первую очередь потому, что одних знаний для изменений недостаточно. Мало понять, что с тобой не так и что должно быть вместо этого, надо еще и получить новый опыт, закрепляющий изменения. Многократный и глубоко пережитый, эмоционально и телесно, чтобы вместо старого "записалось" новое. Иначе чтение таких книг будет как чтение медицинского справочника: нашел у себя все симптомы, испугался - а что делать дальше-то?
Ну вот на примере книжки "Приручи своих драконов" Дж. Стивенса (в сети есть). Это очень хорошо и понятно написанная книга, причем написанная с целью помочь . Его основная мысль в том, что детские травмы способствуют появлению внутри человека "драконов": высокомерия, самоуничижения, гневливости, жадности, саморазрушения и прочих. Там семь штук - видать, под семь грехов. Драконы эти изолируют человека от других людей, мешая ему быть в отношениях, дружить, любить, продуктивно работать. В качестве борьбы с драконами предлагается делать упражнения всякие по уничтожению дракона. Например, при высокомерии надо практиковаться говорить на людях, обращаться за советами, развивать свои слабые стороны и прощать тех, кто высказывает осуждение. В книге постоянно звучат призывы не верить этим своим внутренним паразитам-драконам.
Вот взять главу про дракона высокомерия, который ходит под ручку с драконом самоуничижения. Высокомерие возникает, когда ребенка постоянно критикуют, и он себя чувствует ничтожеством, постепенно это чувство перерастает в стратегию стараться стать лучше всех, возвыситься надо окружающими. То есть, человек знает только два полюса: он лучше всех, царь горы или он хуже всех, ничтожнее и бесполезнее червя. Автор ему пишет: это все неправда, ты не такой. А какой? Откуда человеку взять опыт того, что он другой? Головой-то он это поймет, а на практике как? Если не забывать, что предьявлять миру себя настоящего, как там автор советует, для такого человека звучит как "обнажить перед миром свое полное ничтожество". Он не знает, как по-другому - у него нет опыта! Дальтоник знает, что в мире есть красный цвет, но он его не видит. Человек выросший с двумя полюсами "ничтожество - величие" теоретически знает, что есть что-то посередине, но он этого не видит, не чувствует и не может распознать. И как он, вооружившись книжечкой-то, это все будет проделывать?
Кроме того, я не понимаю этого подхода - ловлю внутренних ведьм, чертей и паразитов. Каково это вообще жить с мыслью, что в твоей психике притаился враг? Уже от одного этого крыша поедет. Мало того, что кругом враги - еще и внутри враги. О чем я думаю? А это мои мысли? А может это мысли моего дракона? В туалет сходить - это я хочу или дракон хочет? Где я? Кто здесь?
Еще один момент. Высокомерный человек на самом деле не хочет быть "не хуже и не лучше других", как его автор призывает. Не нужны ему эти близкие отношения нафиг, в которых может быть что угодно - и отвержение, и отказ. Он хочет отношений, где им всегда и безусловно восхищаются. Он хочет быть лучше всех и таким образом чувствовать свою безопасность от критики и сравнений. Он хочет избавиться от своей "ничтожной части". Голова его может понимать, что автор прав, но психика его с этим не согласна. И если он начнет отлов и уничтожение внутренних паразитов, то очень скоро это может стать попыткой уничтожить свое истинное, неидеальное Я, которое мешает ему быть великим и могучим. Потому что психические защиты - это очень сильные механизмы. По ним бесполезно бить книжкой и цитировать им какого-то там Дж. Стивенса. Они лучше знают, что для вас хорошо, а что плохо (не важно, что они совершенно иррациональны). Играясь в Георгия-победоносца можно досражаться с собой до суицида (продуманного или случайного - например, вылететь с дороги в овраг, когда под влиянием отчаянья и гнева давишь на газ).
Я повторюсь, это в целом хорошая и интересная книга. Но она вряд ли кому-то реально поможет решить проблему, как и все остальные книги (если пытаться себя вылечить по книгам).
Ну и еще. Высокомерные люди раздражают окружающих. Окружающим очень хочется поставить их на место. Особенно, тем из них, кто сам высокомерно-самоуничижителен. Почитав в книге про то, что обратной стороной высокомерия является ничтожество - не важно, что это "ощущение ничтожества", а не само ничтожество - они радостно начинают бегать за высокомерными и лупить по ним книжкой:
- Ага, попался! Да ты ж ничтожество! А ну быстро признай, что ты ничтожество!
Никому от этого лучше не становится.
Да и потом, никто не берет справку о вменяемости у авторов книг. Даже психологи с докторской степенью и опытом работы могут написать чушь, которая через слово контаминирована их собственными нерешенными проблемами, их отвращением к клиентам, о проблемах которых они пишут. А чего вообще пишут? Ну требуется им иметь по званию энное количество публикаций в послужном списке, вот и пишут.
Ну вот на примере книжки "Приручи своих драконов" Дж. Стивенса (в сети есть). Это очень хорошо и понятно написанная книга, причем написанная с целью помочь . Его основная мысль в том, что детские травмы способствуют появлению внутри человека "драконов": высокомерия, самоуничижения, гневливости, жадности, саморазрушения и прочих. Там семь штук - видать, под семь грехов. Драконы эти изолируют человека от других людей, мешая ему быть в отношениях, дружить, любить, продуктивно работать. В качестве борьбы с драконами предлагается делать упражнения всякие по уничтожению дракона. Например, при высокомерии надо практиковаться говорить на людях, обращаться за советами, развивать свои слабые стороны и прощать тех, кто высказывает осуждение. В книге постоянно звучат призывы не верить этим своим внутренним паразитам-драконам.
Вот взять главу про дракона высокомерия, который ходит под ручку с драконом самоуничижения. Высокомерие возникает, когда ребенка постоянно критикуют, и он себя чувствует ничтожеством, постепенно это чувство перерастает в стратегию стараться стать лучше всех, возвыситься надо окружающими. То есть, человек знает только два полюса: он лучше всех, царь горы или он хуже всех, ничтожнее и бесполезнее червя. Автор ему пишет: это все неправда, ты не такой. А какой? Откуда человеку взять опыт того, что он другой? Головой-то он это поймет, а на практике как? Если не забывать, что предьявлять миру себя настоящего, как там автор советует, для такого человека звучит как "обнажить перед миром свое полное ничтожество". Он не знает, как по-другому - у него нет опыта! Дальтоник знает, что в мире есть красный цвет, но он его не видит. Человек выросший с двумя полюсами "ничтожество - величие" теоретически знает, что есть что-то посередине, но он этого не видит, не чувствует и не может распознать. И как он, вооружившись книжечкой-то, это все будет проделывать?
Кроме того, я не понимаю этого подхода - ловлю внутренних ведьм, чертей и паразитов. Каково это вообще жить с мыслью, что в твоей психике притаился враг? Уже от одного этого крыша поедет. Мало того, что кругом враги - еще и внутри враги. О чем я думаю? А это мои мысли? А может это мысли моего дракона? В туалет сходить - это я хочу или дракон хочет? Где я? Кто здесь?
Еще один момент. Высокомерный человек на самом деле не хочет быть "не хуже и не лучше других", как его автор призывает. Не нужны ему эти близкие отношения нафиг, в которых может быть что угодно - и отвержение, и отказ. Он хочет отношений, где им всегда и безусловно восхищаются. Он хочет быть лучше всех и таким образом чувствовать свою безопасность от критики и сравнений. Он хочет избавиться от своей "ничтожной части". Голова его может понимать, что автор прав, но психика его с этим не согласна. И если он начнет отлов и уничтожение внутренних паразитов, то очень скоро это может стать попыткой уничтожить свое истинное, неидеальное Я, которое мешает ему быть великим и могучим. Потому что психические защиты - это очень сильные механизмы. По ним бесполезно бить книжкой и цитировать им какого-то там Дж. Стивенса. Они лучше знают, что для вас хорошо, а что плохо (не важно, что они совершенно иррациональны). Играясь в Георгия-победоносца можно досражаться с собой до суицида (продуманного или случайного - например, вылететь с дороги в овраг, когда под влиянием отчаянья и гнева давишь на газ).
Я повторюсь, это в целом хорошая и интересная книга. Но она вряд ли кому-то реально поможет решить проблему, как и все остальные книги (если пытаться себя вылечить по книгам).
Ну и еще. Высокомерные люди раздражают окружающих. Окружающим очень хочется поставить их на место. Особенно, тем из них, кто сам высокомерно-самоуничижителен. Почитав в книге про то, что обратной стороной высокомерия является ничтожество - не важно, что это "ощущение ничтожества", а не само ничтожество - они радостно начинают бегать за высокомерными и лупить по ним книжкой:
- Ага, попался! Да ты ж ничтожество! А ну быстро признай, что ты ничтожество!
Никому от этого лучше не становится.
Да и потом, никто не берет справку о вменяемости у авторов книг. Даже психологи с докторской степенью и опытом работы могут написать чушь, которая через слово контаминирована их собственными нерешенными проблемами, их отвращением к клиентам, о проблемах которых они пишут. А чего вообще пишут? Ну требуется им иметь по званию энное количество публикаций в послужном списке, вот и пишут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-10 05:31 am (UTC)Что до лечения по книжкам и прочему - не получается. Вылечить может только реальный опыт. Я на сей момент пришла к тому, что на самом деле надо максимально пытаться жить именно актуальным моментом, по возможности проверяя свои стереотипы (образ себя, детские страхи и прочее) на соответствие действительности и выкидывая то, что противоречит. Мне раньше когда говорили, что нужно логикой проверять своих тараканов, я никогда не соглашалась, мол разум никогда не может возобладать над подсознанием и т.д. Типа если я всю жизнь воспринимала себя как непривлекательную, но в то же время за мной лет с 15 носятся толпы мужиков, которые я упорно стараюсь не замечать, то пора разуть глаза и уже выбросить бесполезную концепцию как несоответствующую действительности. И наконец-то что-то начало сдвигаться с мертвой точки, что радует весьма. :)
no subject
Date: 2011-01-10 05:44 am (UTC)Сосредточиться на текущем моменте, отслеживать свои переживания - да, очень помогает. Дает возможность увидеть, что "тогда" - это не "сейчас", это другая ситуация, а не то, что в прошлом было.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-10 05:56 am (UTC)Вот если бы в них писали что-нибудь вроде: "Прочитали? Ужаснулись? Теперь к психотерапевту!" - был бы толк. Но не пишут.
no subject
Date: 2011-01-10 06:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-10 07:03 am (UTC)А те, что реально помогают, это уже не попса. Причем такие авторы все советуют обращаться за помощью, конечно, если есть возможность.
no subject
Date: 2011-01-10 07:07 am (UTC)Бурбо это вообще мрак (
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-10 07:12 am (UTC)Вы может быть и не думаете, что людей, которые просто не думали о том, что таковое существует, довольно много. И те из них, кто задумается об этом рано или поздно вероятно и придут на терапию, чтобы узнать, а почему у них эта середина куда-то подевалась и какая рона на самом деле.
И начнут терапию от этого места.
Люди, кто придут на терапию, не понимая этого, так или иначе начнут свою терапию с понимания именно этого, я вот уже язык отбила говорить одно и то же, мне иногда даже кажется, что это само собой разумеется - ан нет. Не разумеется. Поэтому клиент, который уже задумывался об этом, это клиент, который прошел первый шаг самостоятельно. И в этом смысле такие книги, и другие книги - они очень даже полезны.
no subject
Date: 2011-01-10 07:27 am (UTC)Еще бывает: человек начитается книг, потом с такой головой, в которой куча этого мусора приходит на терапию и еще год уходит на то, чтобы от этого мусора избавиться.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-10 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 07:23 am (UTC)Нет внутри никаких демонов, паразитов и драконов. Есть устаревшие стратегии и "неразрешенные" эмоции, но относиться к ним как к врагам и вытравливать их как глистов - это путь в сумасшествие, а не к здоровью.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-10 08:53 am (UTC)1. К тому моменту, как я начал читать Стивенса, меня СИЛЬНО прижало. Я осознавал то, что продолжать в том же духе мне уже абсолютно некуда, причём физически некуда. Если бы не эта "мелочь" - то, я, наверно, не воспользовался бы советами, в этом Вы правы. У меня не было бы явного стимула что-то менять. Ведь эти советы слишком неприятные. Просят отказаться от самых любимых игрушек.
2. У меня хорошо прокачан навык самостоятельной работы над собой (знакомые психологи и психотерапевты мне это тоже говорили, особенно их радовало, что я не воспринимаю/применяю прочитанное дословно, а всегда обдумываю и перерабатываю для себя). Но, думаю, любовь к работе в одиночку - это достаточно редкое качество, так что большинству людей книги, возможно, и правда никак не помогают.
no subject
Date: 2011-01-10 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 09:27 am (UTC)Я не говорю, что популярная психология полезна всем. Но и не всем вредна. Есть те, кому она помогает как одна из стадий личного развития. Главное не брать это за панацею и не считать, что по книгам можно вылечить все. Опять же можно прочитать 20 книг, а толчком станет 21-я, никогда не знаешь как это будет.
Согласна, что есть определенные люди, которым чтение популярной (да даже и специальной) психологической литературы только во вред.
no subject
Date: 2011-01-10 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 09:32 am (UTC)Стивенса с его драконами пока не читала, но, судя по Вашему пересказу, мне его система не понравится из-за вот этого:
"появлению внутри человека "драконов": высокомерия, самоуничижения, гневливости, жадности, саморазрушения и прочих. Там семь штук - видать, под семь грехов"
- эти его термины, потащенные из религиозных доктрин, мне не понять, китайская грамота просто. Гневливость, высокомерие - это вообще ЧТО? В каком месте это свербит? Как их прочувствовать и отследить у себя? Автор хоть определения им даёт по ходу пьесы или надеется, что его лексикон и так всем понятен?
no subject
Date: 2011-01-10 09:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-10 09:49 am (UTC)Сказать, что книги в этой тематике не могут помочь, это неправильно. Всё зависит от личности и целей.А если они кому-то помогают, то небесполезны. К сожалению, в нашей стране не у всех есть возможность пользоваться услугами хороших специалистов (их ещё поискать надо), иногда по самой банальной причине - финансовой. И в таком случае, любая информация, которая может как-то прояснить своё состояние и удержать себя над уровнем провала полезна.
Именно эту книгу не читала.
no subject
Date: 2011-01-10 12:37 pm (UTC)Я понимаю проблему со специалистами, но то, что к ним сложно попасть по массе причин не сделает книги заменой специалиста. Даже если очень очень этого захотеть.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-10 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 09:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-10 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 12:29 pm (UTC)(no subject)
From:вы больше не читаете?
Date: 2011-01-10 10:16 am (UTC)1) что я ищу какой то ответ, волшебный совет от всего. затем пришло понимание, что нет этого ответа.
2) желание "залечить" окружающих, т.е. изменить их. в этом случае всё таки дошло, что бессмысленно переделать других.
все равно при прочтении книг, если не все принимать за 100% истину или, наоборот, абсолютно отвергая, происходит расширения сознания.
а так да, прочитав книгу, невозможно стать другим. да и надо ли?
Re: вы больше не читаете?
Date: 2011-01-10 12:27 pm (UTC)Обожала советовать всем подряд читать тоже самое )) Наверное, я надеялась, что у них что-то сработает - а они меня потом научат.
Насчет книг... До интернета, по-моему, всем внушали, что книга - это главный источник знаний, что это нечто, что может воспитать, изменить и преобразовать человека.
Насчет расширения сознания... Если у человека есть серьезные проблемы, сознание его никогда не расширится настолько, чтобы он смог их решить - так работают защитные механизмы. У него в тех местах будут "слепые пятна" и все. В итоге человек будет много-много всего знать, но эти знания существенных изменений именно в его поведение и мышление не внесут. В смысле, настолько существенных, чтобы реально что-то стало по-другому.
Re: вы больше не читаете?
From:Re: вы больше не читаете?
From:no subject
Date: 2011-01-10 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 11:33 am (UTC)...и совершенно пофиг, что делающему это как пилой по сердцу :) И что сердцу не прикажешь прощать :)
Очередные советы для сферического человека в вакууме. Автор книги сам пишет о том, что он сам свои методы использовал?
no subject
Date: 2011-01-10 12:30 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-10 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 12:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:сталкивалась с таким.
Date: 2011-01-10 11:49 am (UTC)Re: сталкивалась с таким.
Date: 2011-01-10 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 05:14 pm (UTC)Мне вот что-то в последнее время и переживать, и понимать это - тоже не помогает. Даже не депрессия, а просто жуткий ужас состояние, уже не знаю, что и делать..
no subject
Date: 2011-01-10 11:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-10 06:44 pm (UTC)Неопытным скорее всего будут просто неполезны. Знания из них могут тормозить психотерапевтический процесс (если человек находится в терапии) - человек будет невольно сравнивать то, что происходит в кабинете с прочитанным в книге, и находить несоответствия.
Серьезная научная литература не поможет исцелиться, конечно, но может дать не совсем бесполезные знания - хотя бы о той же депрессии (не уменьшается ведь количество советующих лечить ее походом к парикмахеру), о созависимости, пограничности и т.п.
no subject
Date: 2011-01-11 12:41 am (UTC)Насчет неполезности убедилась на своем опыте.
Во-первых, как я в ходе терапии поняла, сколько бы я ни читала до этого, по поводу истинного положения дел в моей психики у меня оставалось "слепое пятно" (что логично, голова как правило работает на защитные механизмы, а не против них).
В-вторых, я за все эти знания, концепты и теории цеплялась активно, избегая работать напрямую с тем, что у меня есть - с моими чувствами и эмоциями и ощущениями, без концептов. Я так не делала, но хорошо могу себе представить, что всю эту литературу можно также использовать для борьбы с терапевтом и ухода от дела.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-11 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-12 12:16 pm (UTC)AFAIK для репутации учёного требуется иметь научные статьи, а self-improvement литература, которую вы критикуете, относится к другому типу литературы.
no subject
Date: 2011-01-12 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-15 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-14 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-14 08:32 am (UTC)