transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Человек замерзает, совершенно реально замерзает, без кокетства. Он говорит:

— Мне так холодно, я замерзаю, у меня окоченело тело, я не чувствую свои руки и ноги. Нет, эту чашку горячего чая я пить не буду и к вашему костру я не пойду, меня это не согреет. Меня согреет только пальто, вручную связанное из меха тибетских верблюдов слепыми монахами, которые поют коаны, и только в том случае, если пальто мне на плечи накинет сам Далай Лама с доброй улыбкой. И чтобы обязательно, обязательно пуговицы на пальто были перлмаутровыми! Все тоже самое, но без перламутровых пуговиц, меня абсолютно не согреет.

Какая у вас будет реакция на такое заявление? Добрые люди еще попытаются как-то уговорить, убедить взять шарф хотя бы, силой затащить в теплое помещение, злые люди же сразу пошлют далеко и подальше. Но в обоих случаях результат будет одинаковый: человек будет продолжать замерзать и вполне реально может замерзнуть до серьезных обморожений или даже смерти.

(кто читал Калшеда, тот сразу распознает почерк Стражника)

Что за этим стоит, зачем человку собственноручно себя убивать, и как же все-таки ему помочь.

Что за этим стоит

Не могу сказать обо всех случаях, но очень часто за этим стоит вот что:
— Да, Золушка, конечно же ты можешь пойти сегодня на бал, я совершенно не против. Только сначала перебери три мешка пшена, высади сорок розовых кустов, приготовь еды на неделю, вымой в доме все полы и окна, а также вычисти и почини все триста моих платьев и платьев твоих сводных сестер.

То есть, запрет на получение желаемого, но поданный в форме "Да, конечно, но только при условии [список невыполнимых условий]". Человек инвестирует всего себя, чтобы выполнить эти условия, и неизбежно проигрывает. Он считает, что он просто недостаточно старался, надо стараться еще больше. Да, конечно, я могу позволить себе отдохнуть, но только когда в доме будет не пылинки. Да, конечно, я позволю себе нравиться мужчинам и быть достойной любви, но только когда я похудею до нулевого размера. Да, я разрешу себе сьездить в отпуск, но только когда я заработаю все деньги в мире. А если не получается - сам виноват, плохо работал, не заслужил отпуска.

Откуда идет? Из детства, из опыта, когда желания игнорируются, когда отказ, безразличие, гнев в ответ на желание звучат чаще, чем "да". Когда ребенок растет с громадным чувствовом вины за то, что его родители несчастны (и считает, что причина этого - исключительно он сам). Да, я смогу быть счастлив, но только когда мама будет, наконец, счастлива (а такие мамы, как известно, несчастны всегда).

Это может быть также результат продолжающегося детского протеста: вот, вы не замечали меня, игнорировали, плохо обращались со мной - теперь я живу так плохо, являясь свидетельством, доказательством вашего жестокого обращения. И пока вы не признаете это, не попросите прощения, не почините сломанное, я отказываюсь жить нормальной жизнью.

Если это ваш близкий человек, который вам действительно небезразличен (друг, родственник)

Если ваши попытки всучить ему теплое питье, завернуть в плед, насильно затащить в теплое помещение не увенчались успехом, прекратите все попытки его спасти. Просто будьте рядом, поддерживайте его психологически. Выслушивайте, сочувствуйте, проявляйте эмпатию, но ни в коем случае не пытайтесь его отговорить, переубедить, раскритиковать его убеждения - этим вы его оттолкнете и он окончательно замкнется.

Быть рядом с таким человеком может оказывать разрушающее действие, потому что он обесценивает, обнуляет, игнорирует все ваши усилия ему помочь. Рядом с ним вы можете чувствовать приступы ярости, отчаянье, бессилия, вы таже можете провалиться в собственную травму, даже в такую, о существовании которой вы и не подозревали. Так что от вас потребуется большая устойчивость и терпение.


Если это ваш знакомый, коллега, вобщем, не особо близкий человек

Просто тактично пройдите мимо. Так будет лучше и для вас, и для него. Постарайтесь избегать соблазна впасть в осуждение и неприятие:
— Ишь чего! Пальто ему ручной работы! А моим шарфиком значит брезгует? Да врет он все, не холодно ему, просто гнусный манипулятор!

Каким бы нелогичным или манипулятивным не казалось бы его поведение, это его беда, а не его вина.


Если вы влюбились в такого человека

Если вас совершенно покорила его ситуация, где он в полном отчаяньи и одиночестве замерзает от холода, если вы очень хотите его спасти, отогреть, принести на ручках домой, то скорее всего, у вас точно такая же проблема, как и у него. Если вы очень хотите ему помочь, если вы в этой паре чувствуете себя старшим, родителем, спасителем, то вспомните инструкции в самолете: при разгерметизации салона кислородную маску надевать сначала себе, а потом ребенку. Займитесь решением своих проблем в первую очередь, помогите себе и исцелите себя - только тогда и только после этого вы сможете помочь и своему любимому человеку.


Если вы узнали себя в описании этого человека

Никого не слушайте, не отказывайтесь от того, во что вы верите и оставайтесь верны себе.
Подумайте вот о чем:
— Эта чашка чая или шарф сейчас ни в коем случае не решат вашу глобальную проблему, но они помогут вам продержаться до того момента, когда в вашу жизнь придет то, что вы отчаянно ждете, отказывая себе во всем. Примите их, поблагодарите и позвольте себе немного согреться прямо сейчас.

Прогноз

К сожалению, такому человеку нельзя помочь, если он сам сознательно не включается в процесс понимания своей проблемы и принятия помощи. Даже если вы ему привезете Далай Ламу завернутого в верблюжье пальто и повязанного праздничным бантиком. Ваш страдающий, скорее всего, окончательно раскиснет и впадет в черную депрессию от того, что даже сбыча самой заветной мечты его никак не согрела вообще. И последняя надежда согреться исчезла.

Если человек осознает у себя эту проблему и решается над ней поработать (с помощью психотерапии, например), то разобравшись с потребностью (действительно ли холодно? от чего холодно? что хочется дальше делать?), с запретами на ее реализацию (почему нельзя? кому от этого будет плохо?) и с расширением требований к способам ее удовлетворения (точно ли пальто? именно это? а может шубу?), то от невозможных верблюдов с далай ламой можно добраться до "теплая одежда из натуральных материалов, которую мне дает любящий меня человек". Это уже реализуемо, и у человека уже появляется реальный шанс реально согреться.

Очень многие в работе добираются до момента, когда могут твердо сказать своей внутренней "мачехе":
— Да пошла бы ты нах со своими требованиями! Если мне холодно, я могу и буду согреваться как хочу: хочу - в баню схожу, хочу - водкой разотрусь, хочу - шубу надену, хочу - поеду на Канары, хочу - залезу под одеяло с любимым человеком и полежу с ним в обнимку. А ты - ты мне больше не указ!
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-01-07 08:18 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Ага. Я как раз с утра вспоминал анекдот про лебедей и маленькую серую уточку.

Date: 2011-01-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoezhka.livejournal.com
спасибо, здОрово как написано!

Date: 2011-01-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] dreaming-lizard.livejournal.com
"это его беда, а не его вина".
Я в таких случаях говорю себе, что это его выбор. И его право выбрать именно так. Что, в принципе, истинно.
Если формулировать НЕ через "беду" - то нет риска начать чувствовать вину/ответственность за чужие поступки и легче правильно реагировать на ситуацию, без излишнего вовлечения. И помогать тогда тоже проще.

Date: 2011-01-07 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] ameli39.livejournal.com
Спасибо. Очень полезно. Сделаю перепост со ссылкой на Вас.

Date: 2011-01-07 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
ЫЫЫЫЫ. Прелесть какая!!!!

Date: 2011-01-07 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
О, как здорово. Спасибо за текст.

Date: 2011-01-07 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Какая у вас будет реакция на такое заявление?
Обратить внимание на то, что человек не произнес слов "помогите мне".

Date: 2011-01-07 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] punya-1.livejournal.com
Отлично, утащила

Date: 2011-01-07 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] lalavel.livejournal.com
да что ты будешь делать!
за последнюю неделю эта уточка у меня уже в четырех дружественных журналах мелькнула и еще в одном страшно закрытом сообществе! Неужели их так много, этих, которым "да, но..."?

Date: 2011-01-07 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Бывает, что просит. Точнее, говорит "У меня проблема, мне нужна помощь", не уточняя про пальто. Про пальто человек и сам часто не знает.

Date: 2011-01-07 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Тогда ответ "помогу, но на таких-то условиях".

Date: 2011-01-07 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
А телефон/емейл?

Date: 2011-01-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] natakholina.livejournal.com
Transurfer, спасибо большое...
К сожалению, подобное не редкость сейчас. И Вы правы - вылечить такого человека невозможно. До тех пор, пока он не окоченеет до такой степени, что согласится на все ради чашки кипятка!

Date: 2011-01-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ох... Как правило, до таких высот осознанности в таких ситуациях очень далеко. Может начинаться как "Я пишу с анонимного аккаунта, все считают меня сильной и оптимистичной, а у меня (список проблем), помогите!"

Ну и понеслось. Нет, это не то, это мне не поможет, это мне не надо, это я не могу, ну помогите же кто-нибудь! К тому моменту половина помогающих уже плюнула, обозвала всяко-разно и разбежалась, остальные безуспешно продолжают лупиться в глухую стену.

Это только если удается выкопать в ходе разговора - и то, если человек согласен в себе настолько здорово и честно копнуть - выйти на наличие внутри жестких рамок получения помощи, тогда картина проясняется. И это очень редкий случай.
From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com
у меня был случай в жизни когда появился спасатель и давай спасать, у человека были какие то свои проблемы, которые он пытался решить, но при этом считал что проблемы у меня.
ситуация была примерно как если бы пингвину в антарктиде стали пальто напяливать, в теплую ванну запихивать, спирт в глотку заливать. и не объяснишь - не холодно мне, не мерзну я, это вообще не мои проблемы что тебе кажется что мне нужна помощь, я пингвин, живу я здесь. потом спасатель решил что нацепить тупого, не понимающего свое счастье, пингвина на вертел и запихать его костер будет самое то для его сугрева.
До сих пор не понимаю что простая констатация фактов- а у меня ночь полгода длится, и тут за бортом минус 50 и лед кругом и вьюга такая что просто дух захватывает - другой человек, ну к примеру африканский страус замерзающий в средней полосе российской, воспринял как крик о помощи и сигнал sos. решал бы свои проблемы с африкой и не лез в антарктиду.

Date: 2011-01-07 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Бывают случаи, когда принципы дороже собственной жизни, и человек выбирает умереть, но ни в коем случае не отказываться от своих верований.

Date: 2011-01-07 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, конечно, я хорошо знаю этот класс ситуаций, но смотрю на него под другим углом. Ты почему-то сваливаешь всю вину на одну сторону. А советчики? Разве они не жульничают?
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, бывают такие спасатели - пинками гонят к счастью, причиняя добро и спасение ))

Date: 2011-01-07 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я не считаю, что хоть кто-то в таких ситуациях виноват. Просто ситуация такая - патовая. В ней всем плохо - и помогающим, и помогаемому.

А по тексту кажется, что я кого-то обвиняю?

Date: 2011-01-07 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну это лучше, чем ничего вообще. Иногда вот так удаленно человек в принципе готов больше принять помощи и быть более открытым, чем очно и близко. Может чем-то таким поделиться, что вслух бы очно никогда не смог бы сказать.

Date: 2011-01-07 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, я прочёл как однозначное осуждение этого человека. Но дело в том, что у меня были похожие разговоры, например:

- В школе бьют!
- Мы отдали тебя в секцию самбо, а ты бросил.
- Бросил, потому что не может пятиклассник заниматься вместе со студентами, нереальные нагрузки.
- Ну брат поможет.
- Не поможет, принципиально. У него позиция "я со всеми дрался сам, и ты дерись сам".
- Мы его попросили сходить к тебе в школу тогда-то, а ты перепугался больше всех обидчиков.
- Да, потому что придти и пригрозить им однажды - сделать еще хуже, они потом будут мстить за свой страх. А другой раз брат уже не пойдет.

Как ты расценишь? Это я упорно отвергаю помощь или мне просто не предлагают ни одного реального варианта?

Date: 2011-01-07 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я старалась написать без осуждения :( Поскольку я с обеих сторон побывала.

Твой пример - пример того, что тебе предложили решение не вникая в проблему, а по принципу лишь бы отмазаться. Если брать метафору из поста, то тебе холодно, а тебе сунули летний плащ на три размера меньше.

Кроме того, я думаю, там дело еще не столько в том, что решения предложили от балды, а и в том, что они не вникли в ситуацию, не оказали внимания и поддержки. Если от них очень требовалась именно поддержка, личное участие, а они предлагали решения, но такие, чтобы самим не участвовать - такие решения бы тоже, наверное, отвергались бы, даже если были бы хорошими и адекватными. Надо теплое, а дают мягкое.

Date: 2011-01-07 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] mariatolstova.livejournal.com
Спасибо, очень ярко и доходчиво.

Date: 2011-01-07 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Вот теперь готов согласиться. Ключевое слово - вникать, по-моему. Надо или очень хорошо разобраться в проблеме, или вообще в неё не лезть.

Date: 2011-01-07 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, но я немного о другом.

Сравни две ситуации:

1. Мне бы в случае с проблемами в школе помогло бы участие и внимание заинтересованного в моем благополучии взрослого. Это могут быть родители, но если они не могут, это может быть любой близкий взрослый (родственник, учитель и тп).

2. Мне помого бы только участие родителей, и раз они отказались его проявить, я отказываюсь принимать помощь от кого бы то ни было.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:56 am
Powered by Dreamwidth Studios