transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Прежде всего, считается, что ничего, кроме денег, клиент терапевту не должен. Это близкие, доверительные отношения, но при этом это терапевтические отношения, а не дружеские или романтические, где подарки ожидаемы и являются частью отношений.

В одной статье пишут, что подарок - это действие защитного механизма, способ избежать выражения своих чувств, которые надо учиться выражать открыто вслух - а именно это и есть одна из задач терапии. Так что опытный и этичный терапевт подарки не принмает, а работает с желанием клиента их дарить и что за этим желанием скрывается.

В другой статье проясняется, что за желанием дарить что-то терапевту может стоять, например, желание попробовать на зуб границы, желание сделать терапевта чем-то обязанным и таким образом привязать его к себе, желание стать особенным для терапевта, а также и всякое негативное, типа желания быть отверженным или желание побороться за власть.

Я думаю, что лучший подарок для психотерапевта - это какие-нибудь изменения к лучшему в жизни клиента и его отношению к себе.
Кроме того, это посложнее, чем испечь ему тортик, купить ему цветы, вина или даже машину.

Date: 2010-12-22 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну я как обычно считаю, что всем терапевтам, чей стаж работы меньше 10 лет, выходить за рамки правил нельзя )) Если не получается работать в рамках, надо повышать свой профессионализм, а не нарушать правила.

Я работала с терапевтом, который брал подарки и при этом отношения были свинские. Как видишь, не показатель :)

Date: 2010-12-22 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
>Если не получается работать в рамках, надо повышать свой профессионализм, а не нарушать правила.

Я же не говорю о необоснованном выходе. Выход возможен только если есть чёткое понимание зачем это делается и какие могут быть последствия. А эти знания и понимания как раз и приходят с опытом и профессионализмом. У кого то быстрее у кого то медленнее :)

>Я работала с терапевтом, который брал подарки и при этом отношения были свинские. Как видишь, не показатель :)

Это показатель того что соблюдение или не соблюдение этого правила как минимум на отношения влияет сллабо :)

Date: 2010-12-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
>> Выход возможен только если есть чёткое понимание зачем это делается и какие могут быть последствия. А эти знания и понимания как раз и приходят с опытом и профессионализмом. У кого то быстрее у кого то медленнее :)

Ну вообще, если тему дальше развивать... Из тех историй, которые я читала про нарушения этики (секс с клиенткой), грешат этим как раз те, кто считает, что уже все знает про профессию (терапевты возрасте лет 45-50, с большим опытом) и уверены, что правила - это для новичков, а им, матерым, уже все можно.

Date: 2010-12-22 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
>Из тех историй, которые я читала про нарушения этики (секс с клиенткой), грешат этим как раз те, кто считает, что уже все знает про профессию (терапевты возрасте лет 45-50, с большим опытом) и уверены, что правила - это для новичков, а им, матерым, уже все можно.

Т.е. там есть рассуждения их до секса? Можни ли их глянуть? Ведь возраст не означает автоматический профессионализм. Скорее наоборот. Закостенелость некиой уверенности в себе и непринятие нового.

Кстати а там нету их же работы над ошибками. Т.е. размышлений о том что вот ошибку сделал ибо не учёл это и вот это...? Очень любопытно почитать :)

Date: 2010-12-22 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я не читала откровений терапевтов :) Они что, дураки что ли, лицензию терять? На это мозгов хватает по крайней мере. Ну кроме Полеева, тот этим хвастается.

Date: 2010-12-22 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Ну тогда сложно понять что послужило причиной ошибки и как её избежать. Запретить это понятно но к сожалению не даёт не малейшей возможности для развития. Как в церкви есть заповеди. Нарушение их карается. Всё развития в церкви нету :( Попытки превращения терапии в нечто обложенное с ног до головы постулатами и запретами не выход по моему.

Date: 2010-12-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
А развитие возможно только через нарушение? ))
По-моему, в психотерапии не запрещено ничего такого, без чего невозможно было бы обойтись. Вполне можно вылечить клиента не трахая его и не вступая с ним в двойные отношения.

Date: 2010-12-22 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
>А развитие возможно только через нарушение?

К сожалению да... Раньше солнце вращалось вокруг земли и это было правило. За нарушение котрого даже сжигали. Чтобы увидеть что то другое нужно отказаться от того что есть. :(

Раньше психоаналитик даже на виду у пациента не садился. И большую часть времени был за его спиной молча. Если бы кто то не рискнул нарушить это правило не было бы той терапии что есть сейчас.

Раньше отношения с клиентом считались вредными. Сейчас это можно сказать основа. Опять кто то нарушил запрет.

Услышь меня я не за то чтобы терапевт трахал клиенток. Я за то чтобы было чёткое понимание откуда и почему взялось правило и что оно даёт. Я против правил в которые свято верят как в некое откровение свыше.

Т.е. в розетку пальцы совать не нужно. Это правило. Но есть те кто понимает что иначе розетку не починишь. И сувать туда руки нужно но осторожно и зная что и как делать...

Date: 2010-12-23 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Сравнение некорректное. От того, плоская земля или круглая, никто вроде не пострадал, в отличие от двойных отношений. Эти конкретные правила взялись не с потолка, а по результатам такого рода отношений.

Совать пальцы в розетку можно, но свои собственные только, а не чужие. Если уж простые и понятные правила о том, что этого делать нельзя, не понятны и кажутся усташевшими - ради бога, своей жизнью и психикой человек волен распоряжаться как угодно, в том числе и на премию дарвина номинироваться. В психотерапии речь идет о жизни и здоровье другого человека.

Date: 2010-12-23 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Я слышу твою тревогу. Дальше обсуждать считаю не целесообразным :(

Date: 2010-12-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это не тревога, это возмущение.

Date: 2010-12-23 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
А под возмущением что?
Рискну предположить что тревога или какое то другое чувство погружение в котрое вызывает возмущение. Что за чувство возникает у тебя если тебе сказать что твой терапевт иногда нарушает правила? Давай пока условимся что ничего страшного пока ещё не произошло.

Date: 2010-12-23 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну я не особо целесообразность такого разговора вижу :) Ты своей точки зрения не поменяешь, а мои собственные переживания - это совсем другая тема.

Date: 2010-12-23 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Ну дело твоё :)

Date: 2010-12-23 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
А, не. Есть у меня одно беспокойство. Я тут у себя пишу про то, что психотерапия - это полезно, хорошо и вообще здорово. Потом я вспоминаю внезапно, что у меня русскоязычная аудитория, которая ищет терапевтов в России, где с этикой и профессионализмом по большей части происходит полный пиздец (достаточно некоторые жж от психологов почитать). Мало того, что полный, он еще и совершенно безнаказанный. Если в Европе или Штатах за нарушение этики можно лишиться лицензии, то в России о своих нарушениях можно хвастливо рассказывать в жж или с экрана телевизора - и ничего за это не будет.

Я не о том, что в России все плохо, а на западе все хорошо. Я о том, что эта конкретная область никак толком не регулируется. Я по второму образованию дизайнер, в дизайне тоже есть правила, хотя их нарушение никому не вредит - но даже в дизайне считается, что прежде, чем их нарушать, их надо знать и уметь работать в их рамках. Это признак профессионализма.

Ты, как студент, еще не работал даже в рамках правил, и уже заранее настроен на то, что они все устарели и надо их ломать. Не знаю, кто тебе это внушил, но если такая атмосфера вообще типична для студентов психлогии, то я периодически думаю, что рассказами о терапии я оказываю людям медвежью услугу, продвигая и рекламируя сервис, пользоваться которым скорее опасно, чем безопасно.

Date: 2010-12-23 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Я уже тебе писал напишу ещё раз. То что я буду делать с реальными клиентами и то что я обсуждаю с интересными людьми это две совершенно разные вещи.

Ну как тебе ещё объяснить.... Я не буду в реале совать гвозди в розетку. Но в теории с интересом обсужу разные точки зрения на то что произойдёт если это сделать. Как раз для проверки верности своего видения процессов и стыковки этого видения с другими людьми.

И если в обсуждении выяснится что я чего то не так понимаю есть возможность подправить своё видение не нанося никому вреда.

А вот если я в компании людей предлагаю порассуждать чтобудет с гвоздиком а мне говорят это правила запрещают обсуждать не будем мне становиться понятно что обсуждать нечего :(

Ещё раз повторюсь то что я буду делать в теории ещё долгое время не будет даже близко подходить к границам.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 02:11 am
Powered by Dreamwidth Studios