transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Я уже второй день под впечатлением от этого поста, особенно второго пункта в списке:
2. Мы не для того на Земле, чтобы быть счастливыми
Цель эволюции всегда была: выжить. Если вы читаете этот текст, ваш мозг сделал свое дело! Счастливые моменты должны заставлять нас улучшать шансы на выживание. Именно потому еда приносит нам удовольствие. Именно потому секс приносит нам удовольствие. (Кто еще помнит.) Именно потому нам также приятно узнавать еще кое-то новое. А как насчет непрерывного удовольствия? Нет - это была бы смерть! Дикарь, который после мамонтового стейка и оргии бегал от радости по лужайкам, был съеден саблезубым тигром. Мы происходим не от него. Мы выжили, потому что счастье уходит, а продолжаем учиться. Ни один человек не обречен быть постоянно счастливым. Это хорошая новость.
.
У меня из этого делаются такие выводы:

1. Пребывать в состоянии от нейтрального до унылого для человека - нормально. Думать преимущественно о плохом, а хорошее почти не замечать - нормально. Таков наш дизайн, так сказать. Есть люди, которые биохимически более позитивны, чем остальные, но в целом человек как вид большую часть времени довольно грустен и погружен в тяжкие думы. Я недавно упоминала исследование о том, что к негативу наш мозг в несколько раз больее восприимчив, чем к позитиву. Да и не стоит забывать, что только в прошлом веке у людей стало появляться время на что-нибудь еще, кроме выживания. О том, заинтересована ли природа в нашем счастье в личной жизни, еще вот тут хорошо написано, у Владимира Леви.

2. Состояние счастья требует слишком большого выброса ресурсов, поэтому оно не длится долго. Просто срабатывает защитный механизм по предотвращению повышенных расходов. Это не смотря на то, что желание испытывать счастье, стремление к нему - очень сильное. Стремление сильное, а вот ресурсов, чтобы пребывать в нем долгое время, нет. Если бы оргазм длился минут 10, а не несколько секунд, то у человека случился бы полный физический и умственный коллапс.

3. Поиск внешних стимулов дело не всегда продуктивное, потому что на эти стимулы тоже сработает защита - они перестанут вставлять со временем (см. пункт 2).

4. Есть такая вещь как базовый метаболизм - сколько калорий человек тратит в час, если просто лежит. Уровень этого базового метаболизма у людей отличается в зависимости от количества мышечной массы, например. Мышечная ткань - это то, что потребляет больше всего калорий. Скажем, качок во сне в час тратит больше калорий, чем совершенно неспортивный человек за час медленной ходьбы. Так что повысить свой базовый метаболизм можно накачав мышцы. Вот базовый уровень "счастливости" (это уровень позитивного настроения, когда все в жизни хорошо и ничего особенно плохого не происходит) тоже можно поднять схожим образом - осознанными тренировками. Какими - это я подумаю и позже напишу. Но как и с любыми тренировками, которые дело нудное, систематичное и лишенное всякой гламурности - сперва хорошо подумать надо, имеет ли смысл возиться или проще принять тот факт, что быть в грустях - это нормально.

Все вышесказанное не означает "Если тебе плохо, виноват в этом ты и только ты, поэтому давай там с собой что-то делай, чтобы тебе было хорошо", потому что вещи, которые осложняют и отравляют жизнь надо из своей жизни как-то все равно убирать. Это касается и собственных установок каких-то негативных. И я по-прежнему убеждена, что тех, кто бегает с плакатом "Нормальный, здоровый человек - это тот, кто с утра до вечера бодр, активен и буквально лопается от разрывающего его счастья", надо отстреливать. Тех, кто похож на персонаж с плаката, надо сажать на антипсихотики. А к депрессии - по-прежнему относиться серьезно.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-12-11 09:02 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Ага.

Я когда-то понял две вещи:

1. Человек создан для счастья, как рыба для полёта.

2. Счастье - это не заряженная батарейка, а процесс её зарядки. А заряжается она быстро.

Date: 2010-12-11 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Та самая рыба, которая летать может, но недолго? :)

Про батарейку и зарядку - здорово ))

Date: 2010-12-11 09:06 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Ага, та самая летучая рыба :)

Date: 2010-12-11 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] eo2010.livejournal.com
Очень понравился пост про Хиршхаузена и этот.
Не совсем понятно с ресурсами. Т.е. в общем понятно, но ведь и несчастье тратит ресурсы - неужели менее активно?
И еще читая про телесную терапию встречал, что получение удовольствия - ожно из базовых потребностей человека. Понятно, что удовольствие не = счастье. Так каков всё таки дизайн человека - убиться в счастье об саблезубого тигра или угробиться в депрессии? Или какой то есть вектор, как в психодинамике?
И еще - не может ли человек эволюционировать изменяя негативный дизайн. Может не совсме в тему, но мне вот очень в свое время понравилась статья http://www.sciam.ru/2008/11/genetic.shtml . Не поленитесь, почитайте статью.

Date: 2010-12-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
При полном счастье нет стимула что-либо делать, но и при полном несчастье тоже. Оптимум активности где-то посередине.

Date: 2010-12-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Этот текст написан по-русски, что многое объясняет. Склонность к пассивной меланхолии - вид российской зимней спячки. А также психологическая реакция на почти постоянно плохую или каверзную погоду. Если она хорошая, то ждёшь, что после краткого периода будет совсем плохо (если жара, так с пожарами и гарью, если холод, то лютый, если пасмурно - то месяца на два).

У южных народов мировосприятие куда позитивнее. Недаром самыми счастливыми людьми считают себя жители беднейших африканскх стран.

Всё-таки человечество очень сильно зависит от солнца.
На физиологическом уровне.

нунуну

Date: 2010-12-11 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] deliri-enn.livejournal.com
Не так все плохо-то ведь:))) Между оргазмом и депрессией еще лежит множество состояний: от легкой светлой грусти, до бодрого спокойствия и предвкушения счастья... Чем, собственно, одни чувства хуже других?
Нормальный здоровый организм постоянно стремится восстановить гомеостаз, так же постоянно нарушаемый средой:))) Так что если не считать ощущение оргазма "золотым стандартом счастья" и ресурсы будут целее, и радости в жизни в целом больше. Страданий человек избежать не может, увы... Но это и не нужно... Счастье позволяет чувствовать что живешь, боль позволяет чувствовать, что учишься и живешь... Меня лично мой дизайн полностью устраивает:)))

Date: 2010-12-11 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] lasthand.livejournal.com
Очень интересно про тренировки. Японцы умудряются себя привести в состояние легкого благодушия на бесконечно длинный срок, только серьезные внешние факторы выбивают из колеи. Причем речь не про дежурную улыбку кассира в макдональдсе, а про внутренний мир.
- Почему ты все время улыбаешься, разве это нормально?
- Ты постоянно хмурый, может быть это не нормально?
Я могу привести себя в состояние "японца" на полчаса, но чем дальше тем легче сорваться на какой-нибудь пустяк вроде автолюбителя, выехавшего на зебру передо мной, идущим на зеленый. И забыть про все добрые установки. То есть щит улыбки не получается долго держать, устаёшь, интересны способы поднять "базовый метаболизм".

Date: 2010-12-11 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я в целом человек депрессивный, но очень не люблю солнце ( Оно меня утомляет. Мне лучше всего, физически и психологически, в пасмурную, ветренную погоду.

Date: 2010-12-11 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я не думаю, что задача в том, чтобы достичь некоего ровного благодушия и пребывать в нем большую часть времени. Я вижу состояние человека примерно как синусоиду - вверх-вниз, вверх-вниз. Задача, как мне кажется, в том, чтобы серединку синусоиды поднять повыше, чтобы в среднем, в сумме состояние было попозитивнее, но при этом "ямы" вниз случаться все равно будут, и так и должно быть - без них не будет "горок" которые вверх.

Не знаю, понятно ли у меня вышло обьяснить (

Re: нунуну

Date: 2010-12-11 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мой пост никак не противоречит тому, что вы пишете :)

Date: 2010-12-11 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
"При полном счастье нет стимула что-либо делать"
М... не уверена. Лично у меня самое острое переживание счастья - это когда идет творческие поток (пишется или мастерится).

Date: 2010-12-11 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] cleofide.livejournal.com
Вероятно, депрессивность и нелюбовь к солнцу тоже как-то связаны.

Date: 2010-12-11 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Несчастье тратит ресурсы, но для него они у нас есть :) Точнее, их побольше, чем для счастья, поэтому есть что тратить.

Человек может эволюционировать, только это вопрос времени. То, что у нас сейчас есть, формировалось миллионы лет. Наше тело вообще еще не в курсе даже, что мы не в пещере живем, все еще оперирует на тех понятиях, не смотря на технический прогресс. Мозг меняется ооооооочень медленно.

Date: 2010-12-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я родилась и выросла на крайнем севере, так что подозреваю, что моя нелюбовь к солнцу - оттуда.

спасибо

Date: 2010-12-11 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
Удивительно хороший и точный исходный пост, Хиршхаузен не просто прав, а и очень изящно и точно это излагает.
Немедленно зафрендила переводчика :-)

А для меня признание факта, что быть в грустях нормально, а многим и правильно никак не отменяет нобходимости тренировок и упражнений по повышению счастливости - наоборот, позволяет без надрыва и пафоса с этим обходиться.
Ну, собственно, любимая моя практика Рэйки - прежде всего про повышение счастливости жизни, насколько это возможно :-)

Date: 2010-12-11 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] nw-mistral-nw.livejournal.com
Энергозатратна сама жизнь по определению, вне зависимости от того, на что эта энергия идет - на то, чтобы быть счастливым, или на то, чтобы быть несчастным. На мой взгляд, все дело в том, что мы изначально рождаемся и формируемся, как личности, в общественной системе, базирующейся на борьбе за место под солнцем. Ведь даже там, где конкуренции может и не быть, она создается искусственно. Мир, в котором мы живем - мир постоянного дефицита. А в условиях постоянной нехватки чего-либо быть счастливым невозможно. И, да, в нем: "пребывать в состоянии от нейтрального до унылого для человека - нормально. Думать преимущественно о плохом, а хорошее почти не замечать - нормально".
Но все это не говорит об истинной природе человека, а говорит всего лишь о том, как человек приспособился к тем условиям, в которых он вынужден жить. В других условиях проявились бы совсем другие качества.

Date: 2010-12-11 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] lasthand.livejournal.com
Неопытный я тоже вижу нормальное состояние как ломанную кривую. Понимаю, что практически невозможно все время быть "выше нуля". Но не готов согласиться, что нормально пребывать в состоянии от нейтрального до унылого. На мою неопытную думку норма это состояние ожидания счастья - благодушие, готовность улыбнуться, поиск хорошего в окружающем мире. Потому что я - не мазохист, которого наблюдает уважаемый доктор Хиршхаузен. Он даже щекотать себя не умеет. :)
Счастье - под этим словом прячется много вещей разной формы и цвета. Не нужно бить себя плеткой, чтобы ярче ощутить вкус кетчупа. Не нужно морить себя диетой, чтобы шутки из телевизору более веселыми выглядели. Нормально большую часть времени держать себя выше нуля, а не возле уныния - полезно для здоровья, выгодно экономически или энергетически.
Для этого нужно научиться двум вещам - уворачиваться от плохого и находить хорошее. Уворачиваться - не равнодушно закрывать глаза, а не акцентировать, не хранить в памяти, уметь прощать. Находить хорошее - тут даже идея компьютерной игры пробегала, где дается стандартный городской пейзаж и предлагается кликами находить повод для радости, автоматизация тренировок.
В общем, просто хотел сказать что с нетерпением жду вашего "подумаю и позже напишу". Не хотел спорить.

Date: 2010-12-11 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я еще нескоро напишу пост про тренировки. Мне надо время, чтобы собать инфу и совместить с тем, что я знаю. У меня опыта-то нету, только полу-теоретический.

Согласна с тем, что ожидание счастья - самое оптимальное состояние :)

Date: 2010-12-11 10:33 am (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
О, а я когда-то базовый уровень счастливости назвала для себя счастье_ёмкостью :0)
И да, поднять его удается. Потихонечку, помаленечку...

Date: 2010-12-11 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне-то как раз кажется, что мир дефицита - это следствие того мышления, которое у человека эволюционно выработалось. Если бы был способ всему человечеству на пару делений поднять градус положительных эмоций как повседневного явления, ситуация в мире поменяется очень резко в лучшую сторону.

Re: спасибо

Date: 2010-12-11 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
У [livejournal.com profile] progenes оооочень интересный журнал :)

Многие люди чувствуют давление "надо-обязательно-быть-счастливым". Я думаю, что одного признания, что быть грустным нормально, для многих будет достаточно, чтобы сразу почувствовать себя лучше )) Но тренировки не отменяет, согласна полностью.

Date: 2010-12-11 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] nw-mistral-nw.livejournal.com
Суть в том что именно "всему человечеству". Очень хотел бы дожить до такого...
Пока делаю то, что хоть как-то зависит от меня - стремлюсь поднять этот градус в пространстве, непосредственно меня окружающем...

Date: 2010-12-11 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мы, наши внуки, прапрапраправнуки - никто до этого не доживет.
Но в своей собственной, отдельно взятой жизни и для себя самого поднять этот градус можно и нужно.

Date: 2010-12-11 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] lasthand.livejournal.com
Нелюбовь к солнцу иногда имеет физические причины, например болезненное состояние глаз. А из погодных явлений на настроение сильнее влияют перепады атмосферного давления. То есть я бы не стал переводить косвенную связь в разряд единственной. Хоть я и люблю солнце, считаю себя солнечным, но считаю что зимняя меланхолия вызывается скорее морозами, подсознательным желанием закутаться, спрятаться, а не недостатком солнечных дней.
Кстати, бедные африканцы не считают себя самыми счастливыми - они не имели возможности сравнить. :)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 03:50 am
Powered by Dreamwidth Studios