(no subject)

[transurfer]

После дискуссии у grey_horse по вопросам ощущения своей ценности, наконец-то у меня мысль "дожарилась" до состояния готовности.

Зародилась эта мысль пару лет назад, когда я устала бесконечно худеть и просто перестала это делать. Нет, я не полюбила себя в своем весе, у меня ничего не изменилось в самооценке, я просто устала и перестала. Отложила до лучших времен. Насчет веса я была уверена, что любят только худых и красивых, без этого никак. Дальше у меня началась терапия (но на ней как-то было не до лишнего веса, другие вопросы на повестке стояли), дальше я стала побольше выбираться на люди, а дальше выяснилось совершенно страшное: нашлись люди, которым я более чем понравилась в том весе, в котором я была (он у меня немаленький совершенно). Даже оооочень понравилась. Нормальные люди, не извращенцы, некоторым из них обычно нравились худые, но при этом я тоже понравилась.

Потом я со стороны наблюдала совершенно фееричное. Один крайне неприятный человек по своей вине попал в крайне неприятную, унизительную ситуацию. Совершенно заслуженно. Этот человек сделал одну вещь, которую никогда, ни за что не сделала бы я в его ситуации: он не молчал. Более того, он достатчно подробно всем рассказывал, какая беда на него свалилась и просил помощи у всех подряд. И вскоре нашлась для него и группа моральной поддержки, и помощь, и даже любовь, почти до гроба. Этот случай особенно врезался мне в память.

Я собрала в кучу и другие свои наблюдения, из которых получился следующий вывод: наличие в жизни любви, поддержки, помощи, ощущения своей ценности складывается из двух вещей:

1. внутреннего разрешения получать все это

+

2. показать себя максимальному количеству людей

=

не зависимо от того, какой ты (хороший/плохой/красивый/уродливый/худой/толстый/умный/глупый/талантливый/бездарный и тп) найдутся те, кому ты очень понравишься, кто захочет с тобой общаться, а то и вообще, сочтет умнейшим, талантливейшим, обаятельнейшим человеком, с которым захочет связать свою жизнь и родить кучу детей. Их не обязательно будет много, но эти люди обязательно будут.

Эта формула, конечно, не порадует тех, кто хочет абсолютного мирового господства, абсолютной славы и абсолютного обожания. Это для тех, кому не надо ВСЕ, а надо ТОЛЬКО ТО, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО.

Конечно, личные качества тоже играют роль. Скажем, человеку дружелюбному будет полегче общаться с новыми людьми, чем мизантропу. Но, с другой стороны, мизантропу в качестве друга или партнера более, чем достаточно будет одного близкого человека, с которым они будут сидеть на кухне за чаем долгими зимними вечерами и страстно обсуждать свою ненависть к человечеству :)

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

Как хорошо, что я сохранил пост. Поистине "не дано предугадать..."

[transurfer.livejournal.com]

Да :)

[everlasting-cat.livejournal.com]

Угу.
За одни добавлением - надо не только разрешение получать, но и место, где "разместить" полученное :)

[lena-mamiy.livejournal.com]

Может тогда надо дать себе разрешение и на место для размещения полученного.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Почему Вы до сих пор не лауреат Нобелевской премии? :))

[lena-mamiy.livejournal.com]

А мне как-то не до шуток. Идея насчет места - интересная.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Да я тоже шутю наполовину. Тут вопрос ставится так - может ли человек выносить рядом с собой (в себе) не слишком необходимые вещи/отношения.

Есть люди, которые к ним относятся спокойно: "Зачем это тебе? - "Чтоб было!"

А есть такие, кто полгода не надевал - и выбрасывает, потому что испытывает сильный дискомфорт: "лежит, панимаишь, место занимает".

[lena-mamiy.livejournal.com]

Спасибо. Этот пост, похоже, как раз то, что мне сейчас надо. Не молчать в сложной ситуации - это для меня самое трудное.

[esonni.livejournal.com]

Интересно. Мне еще важно было понять, что показывать надо именно себя, а не стараться соответствовать чужим ожиданиям или заслужить хорошую оценку.

[darvinistka.livejournal.com]

Если бы я знала, какой будет пиар, я бы разговаривала с серой_лошадкой почаще =)))

Хотя я понимаю, здесь такой юмор не уместен. Просто хотела поблагодарить Вас, искренне. Этот Ваш первый пункт, если он окажется понятен читателям, может многое сделать. Потому что внутреннее одобрение включает в себя по сути и признание потребности в общении. Т.е. я иду и показываю себя людям потому, что жажду общения, понимания. Не потому, что хочу быть ценным и любимым, а потому что я настолько мало люблю себя (пока что), что мне надо хоть как-то подпитаться вниманием других...

Это вообще, одобрение на все. Ты получаешь добро на расспросить родителей про своё детство - у себя. На успех, продвижение в терапии - у себя. На удачу, на деньги - у себя.

Просто наше Я ничего не позволит, если не будет в безопасности. А позволить ему почувствовать себя в безопасности может тоже только Я. Это замкнутый круг. Вырваться очень сложно. Как чтобы ребенок поел, иногда нужно силой впихнуть первую ложку... Силой заставить себя одобрить себя...

[transurfer.livejournal.com]

Мне кажется, с ним разговаривать интересно, он стремится во всем докопаться до сути :)

На самом деле, ситуацию с безопасностью меняет получение нового опыта. Чаще всего это в рамках терапии происходит, но и в обычной жизни бывает.

[darvinistka.livejournal.com]

Серая_лошадка ходит на терапию?
Я так и не поняла этого. Потому что реальная терапия - намного лучше самокопания. Потому что поддержка живая, телесная. Телесному наше Я верит больше, потому что это более древние формации...

Но если честно, я сама никогда не была клиентом. Это мой профессиональный промах, конечно, но так сложилось. И поэтому те, кто разбивает в кровь лоб перед зеркалом - они мне ближе, я им больше сопереживаю... Мне жизнь дала шанс, и я его не упустила.

[transurfer.livejournal.com]

Вы с клиентами работаете?

[darvinistka.livejournal.com]

Нет, последний раз я выступала в профессиональной роли, когда работала на телефоне доверия. Потом работала в сфере дополнительного психологического образования.

Мой единственный клиент - это я сама =)

[transurfer.livejournal.com]

Понятно )

Возвращаясь к предыдущему вашему комментарию, пока человек до терапии дойдет, требуется время созреть. Мне потребовалось 6 лет, как минимум, самокопания. Сейчас бы я, конечно, сказала себе не раздумывать столько и идти. Но пока нет внутренней готовности, все равно бесполезно было бы. Кроме того, 5 лет моя терапевт работала только с парами, поэтому к ней бы я все равно не попала, а она мне очень подходит, ни с кем другим бы я не стала работать. Так что все происходит в свое время.

[darvinistka.livejournal.com]

Совершенно с Вами согласна!

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь. Я не согласна с Вами в том, что "реальная терапия - намного лучше самокопания". Может "не сложиться" с реальной терапией изначально, по разным причинам. Или если у человека есть опыт терапии, он многие вопросы для себя может решить самостоятельно.

Хотя как правило, в большинстве случаев, реальная терапия все-таки лучше, да.

[darvinistka.livejournal.com]

Я бы Вас расцеловала за эти слова! Мне никто из психологов не может ответить на вопрос "А может ли быть самокопание лучше терапии?" - но я подозреваю, что это просто верность маркетингу, а не профессиональная позиция.

Я согласна с Вами, хотя мой пунктик про телесную поддержку это не отменяет. У меня в жизни она есть, но всем ли так везёт?

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Я терапию рассматриваю как методику "личностного роста" (условно говоря). Сначала осваиваешь приемы под руководством опытного человека, а потом можешь применять их самостоятельно. Хотя, конечно, внешний контроль может сильно ускорить процесс и сделать его более эффективным. Или когда становятся тесны усвоенные приемы и нужна какая-то дополнительная информация, новый опыт. Моя терапевт шутя говорила, что для нее успешным завершением терапии является желание клиента при случайной встрече с терапевтом перейти на другую сторону улицы. И в этой шутке есть доля правды.

Про телесную поддержку, пожалуй, Вы правы - если ее нет, то ее окажет терапевт.

[darvinistka.livejournal.com]

Мне очень импонирует ваш взгляд на терапию =)
Хотя у меня так и не было этого периода "под руководством". Наверное, я заменила его общением с мамой, свекровью, бабушкой, и прочими родительскими авторитетами, пропуская полученный опыт через свои профессиональные знания...

А недавно поняла, что у меня нет запроса на терапию. Может, конечно, еще появится. Но сейчас - уже полгода отсутствия тревог, а текущие проблемы - просто интересный повод для размышлений...

[transurfer.livejournal.com]

Телесная поддержка - это что именно?

[darvinistka.livejournal.com]

Ха, и правда может сложиться впечатление объятий =)))

Я имею в виду любой физический контакт. Контакт взглядов (понимание глазами) - сюда же относится. Даже простая телесная близость равного организма воспринимается телом как радость, если этот организм не враждебен. Гормональный ответ ощущается очень ярко просто на присутствие. Затем нужно свести это присутствие к безопасности - и потом на энергии сближения можно работать хоть неделю.

[transurfer.livejournal.com]

Не, я подумала - может, вы танцами занимаетесь, йогой или чем-то еще )

[darvinistka.livejournal.com]

В прошлом танцевала, не сейчас. Но работает до сих пор. Когда хочется.

[duisiya.livejournal.com]

спасибо. очень близко, особенно по части веса. хочется быть худой-худой, как в 11 классе, - вот тогда типа буду красивой. хотя окружающие и иногда и я сама, при хорошем расположении духа, отмечают, что хорошо выгляжу

[transurfer.livejournal.com]

Нельзя худеть в надежде на то, что изменение веса существенно изменит мироощущение ( В итоге получается разочарование.

[anafora-noname.livejournal.com]

Мне нужны силы, чтоб просить помощь. Когда сил нет, то и не получается просить.
Я тут готовила и неудачно порезала палец. Не могла остановить кровь. А от вида крови мне становится плохо. Я молча замотала палец, пошла отлежалась в комнате пока мне было дурно, встала и дорезала салат.Мужу не сказала.

Потом ему рассказала. Он говорит, но ведь я ж тебя люблю, я б тебе помог, почему ты не сказала? И он и вправду обо мне заботится. А у меня не был сил я просто действовала на автомате.

Ломать сценарии весьма энергозатратно.

[transurfer.livejournal.com]

Может такое быть, что силы просто блокируются? То есть, они есть, но внутренне стоит запрет на их использование?

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Вы замечательно выразили мысль, под которой я готова подписаться! :-) Именно так! Именно! Я даже, пожалуй, напишу об этом...

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Кстати. Про похудение.

"Тело, погруженное в реактивную депрессию, теряет/набирает в своем весе столько, сколько весят вытесненные из сознания мысли и чувства" (sirin_from_shrm (с)).

[transurfer.livejournal.com]

Да, что-то в этом есть ))
Правда, я бы все на психосоматику не скидывала бы. В конечном итоге все решает образ жизни.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Я бы сказала: образ жизни способствует :-)

[bold-crow.livejournal.com]

споткнулась. "наличие в жизни любви, поддержки, помощи, ощущения своей ценности складывается из двух вещей: 1. внутреннего разрешения получать все это + 2. показать себя максимальному количеству людей". с точки зрения идей терапии - все верно. очень поддерживающе и продуктивно.
но меня например не смотря на все эти слова, которые сама иногда произношу на консультациях, не покидает внутренний зуд в виде мысли "собственно кто ты такой, что считаешь это все для себя возможным? что, сам факт твоего рождения делает тебя если не пупом земли, то кем-то заслуживающим внимания что ли? с какого будуна ты так решил? и теперь просто потому что в детстве тебе давали конфету, ты всерьез полагаешь что к тебе, взрослому, будут относиться также?"
(говоря "ты", я есс-но имею в виду не вас конкретно:)
простите за всплеск у вас в журнале. просто видимо так совпало.

[transurfer.livejournal.com]

Ага, знаю этот внутренний голос :)
Вы его спросите, спросите на каком основании другие люди получают все это самое. Есть ведь в вашей жизни примеры таких людей?

[bold-crow.livejournal.com]

конечно есть. скорее не людей глобально а такого поведения. основание в общем-то одно - низкая планка и великое самомнение. и наличие немалого количества людей которых хлебом не корми дай кого-нибудь пожалеть. но я верю в мировую гармонию) выигрывающие на коротких дистанциях проигрывают на длинных.

[transurfer.livejournal.com]

То есть, голос говорит, что у них либо запросы поменьше, либо они умеют ловко находить тех, кто о них позаботится?

[bold-crow.livejournal.com]

нет. это что-то из слоя хорошо-плохо. т.е. когда перевешивать свои проблемы (с которыми ты сам можешь справиться) на других - это хорошо, когда использовать других по умолчанию (ну типа это такой закон мира такой ибо сказано же - каждый достоин поддержки и удовлетворения своих желаний) - это правильно и т.п. для меня в этом нет ни ловкости, ни злого умысла. одни лишь заниженные внутренние планки. картина мира того же порядка что и та в которой.. мгм... ну допустим "ласковый май" - качественная музыка.

[transurfer.livejournal.com]

Про заниженные внутренние планки - можно еще поподробнее? Что делают люди с заниженными, с адекватными и с завышенными планками?

[bold-crow.livejournal.com]

ну здесь невольно переходишь в план этики, оценок и прочего, что так не любит трапия. как когда-то зиновий гердт сказал о ельцине: "ну что вы он так не поступит. ему же никто после этого руки не подаст".
возвращаясь к теме. для меня, видимо, существует тонкая грань между таким способом разрешать себе что-то (получать поддержку, пользоваться другими людьми и т.п.), которая продиктована реальной необходимостью (понятное дело, что если вы попали в сложную ситуацию и самому не разрешить, нормально попросить окружающих о помощи и поддержке. по крайней мере пока не попросишь, никто об этом не узнает). но к сожалению, я довольно часто вижу, что вот такое обращение продиктовано не необходимостью, а... ну не знаю, капризами, нежеланием сделать что-то самому и т.п. я часто вижу такое у женщин, например. часто с использованием нормального обычного манипуляторства. но мне тут объяснили что у женщин это не от большого ума а чисто рефлексы).
и это явно вопрос базовой картины мира. либо картина такова, что мир, люди изначально таковы, что всегда готовы дать конфету просто потому что ну ты же такой замечательный и тебе это по определению положено. и из этой картины всегда очень обижаются когда встречают отказ.
либо мир вообще говоря безразличен и у тебя должны быть основания, для того чтобы полагать что тебе что-то положено.

[transurfer.livejournal.com]

А какая связь получается между определением реальной необходимости, из которой следует разрешение на получение помощи, и оценкой "кто ты такой, чтобы ее заслуживать?"

Вспомнилось, что у некоторых эзотериков считается, что раз мир безразличен, ему безразлично, сколько ты себе ништяков наберешь, лишь бы не нарушалось внутреннее равновесие при этом.

[bold-crow.livejournal.com]

я не говорю о заслуге, хотя знаю что тут это слово возникает подоплекой. не заслуга, а скорее - основание, причина. для меня вопрос в априорной установке на то что тебе что-то вообще полагается. как будто тебе выдается при рождении самим фактом своего существования. эдакий бонус за факт того, что ты осчастливил землю своим присутствием. ну то есть кого-то может и осчастливил, но точно не все доступное тебе человечество. ему вообще говоря все равно есть ты или нет. и мне непонятно, на каком основании возникает фантазия, что оно (доступная тебе его часть) примет участие в твоей судьбе в любой момент времени и по любому поводу.
реальная необходимость - когда ты сам уже сделал все что мог и дальше тебе собственных усилий-ресурсов не хватает чтобы справиться с ситуацией.

[bold-crow.livejournal.com]

единственно что, для меня нет такого вот разделения на голоса. это мой голос и это мои ценности. иногда они более явно выражаются, иногда я бываю более толерантна и сочувственна к подобным неблизким мне жизненным позициям.
я не считаю, что любые мнения и идеи по определению интроекты. иногда бывают еще и собственные ценности:)

[transurfer.livejournal.com]

Голоса - это условно, конечно ))
Я их делю не на свои и чужие, а скорее на эго-синтонные и эго-дистонные (кажущиеся правильными и адеватными и кажущиеся неприятными и мешающими).