(no subject)

[transurfer]

Лично я подход "проблемы нет, она существует только в вашей голове, поэтому вам надо понять, зачем вам эта проблема нужна" не нравится. Это имеет оттенок "сам дурак". Кроме того, я лично (и в отношениях тоже) предпочитаю и пытаюсь научиться подходу "Расскажи мне, что это" вместо "Сейчас я тебе расскажу, что это у тебя".

Если человек считает, что у него "дыра" - значит, для него она существует. С помощью метафоры "дыры" он описывает свое состояние, даже если со стороны там видится что-то другое. Вспоминается забавная история про мелкого ребенка, который не хотел идти спать, плакал и требовал "пука-каку", мать и тетка сажали его на горошк полчаса, пока слуайным образом не выяснилось, что пука-кака - это его любимое пуховое одеяло. Даже в случае "чего-то другого" со стороны все равно нельзя сказать с полной уверенностью, пока не выслушал всех подробностей о том, что конкретный человек называет "дырой". Но это мое имхо, людям нравятся разные подходы, кто-то предпочтет услышать со стороны, потоиу что самому копаться тяжело и глаз, бывает, "замыливается".

По теме "почему бывает важно оставаться голодным" у меня такие мысли:

- потому что слишком часто давали не ту еду или плохую еду, поэтому "есть" вообще стало опасно;
- потому что "пищеварительная система" не работает или вообще находится в зачаточном состоянии;
- потому что толком не знаешь, какая именно "еда" нужна;
- потому что опыт получения нормальной "еды" вытаскивает на поверхность всю боль голодания в прошлом;
- потому что продолжаешь ждать, что накормит тот, кто изначально должен был это сделать, но не сделал;
- потому что голод это любовь;
- потому что так привычнее и так знаешь, как жить, а как жить в накормленном состоянии - не известно (что делать, к чему стремиться и тп);

У меня лично есть еще индивидуальные, малообъяснимые тараканы на этот счет. Например, мне кажется, что я резко состарюсь, и что "все кончится" (что именно, я пока не могу сформулировать, но оттенок негативный).

Кто-нибудь хочет дополнить? :)

Из комментариев:

otawa
Получив достаточно еды, почувствуешь себя зажравшимся, виноватым и плохим. А в Африке дети голодают. [Быть сытым] нехорошо, стыдно, неловко и т.д. И богатым, кстати, тоже.

fatenata
Оставить травмирующую ситуацию открытой, что бы тот, кто сделал это со мной, мог однажды все исправить. Потому что, такой вариант решения проблемы - самый лучший, а все остальное - заменители, к которым захочется прибегнуть (вероятно) только если совсем никакой надежды на самый благополучный исход уже не останется, например, если тот человек умрет.

bukvoezhka
Ага, про "резко состарюсь" (заболею раком и т.п.) и у меня кликает... нельзя же взаправду хорошо жить, плата должна быть :)

synthi_a
- вот сейчас еда есть, я привыкну есть досыта - а завтра вдруг случится Очень Страшный Армагеддон, и остаток жизни придётся голодать; так нефиг и привыкать к хорошему, всё равно это ненадолго.
- как разновидность первого варианта: однажды окажется, что еда предназначалась не для меня; последствия те же - голодать остаток жизни и мучиться привычкой к хорошему.
- за всё хорошее надо платить, а плата может оказаться неподъемной. Поэтому я уж как-нибудь скромно проживу, чтобы не влезть в такие долги.
- то, что давали в качестве еды, на самом деле оказывалось ужасной отравой, пищеварительная система безнадёжно испорчена, а питаться другим способом я пока не научилась. Что и чем есть дальше - непонятно, лучше уж поголодать.

annasam (перефразируя)
Все равно еды никогда не будет достаточно, поэтому не стоит даже пытаться насытиться, потому что сытость - временное явление.

lena_mamiy
Потому что в детстве внушили, что хорошим девочкам полагается быть голодными, а всю хорошую еду отдавать другим (обычно родственникам). То есть такая установка получается, что хорошая еда - она не для меня. И не важно, что ее вокруг полно. Я ее не вижу и не чувствую. А плохую есть не хочется, и получается голод. Это у меня такой вариант реализовался. Я имею ввиду, что это может быть установка, прописанная на более базовом уровне "потому что мама так сказала". И неважно, насколько хорошая еда, маме виднее.
Я имею ввиду следующее: мама живет с комплексами, маме хреново.
Маленький ребенок чувствует, что маме хреново и пытается помочь.
Подстраивает свою психику.
Девочка старается быть плохой, серой, несчастной для того, чтобы на ее фоне мама чувствовала себя хорошо и благородно.
Потому что мама тогда довольна собой. И ребенок отдает все за крохи любви от матери.
А мама бессознательно требует еще и еще. При этом чувствует себя хорошо и спрашивает дочку, почему она не такая же хорошая как мама.
Получается, что мама подсознательно требует от ребенка жертвенной любви, а сознательно гнобит ее за то, что она другая, недостаточно хорошая, не такая, как мама.
И если дочка в какой-то момент не сможет послать маму и заняться собой, то из нее вырастает женщина с комплексами, которая закрепила навык быть плохой, серой и несчастной. Которая привыкла считать, что любовь можно получить именно таким образом: пока я мучаюсь, окружающие чувствуют себя хорошо на моем фоне и гладят меня по голове. И что самое страшное, подсознательно она будет требовать чего-то подобного от своего ребенка.
И комплексы будут передаваться по наследству.

Ответ на твой вопрос: Хорошая девочка получает какое-то количество любви и поддержки в обмен на то, что разрушает свою личность.
Хорошая девочка отказывается от нормальной любви в обмен на то, что ее из жалости погладят по голове.
Я не знаю, достаточно ли ей такой любви и поддержки, или нет.

Comments

[lena-mamiy.livejournal.com]

Потому что в детстве внушили, что хорошим девочкам полагается быть голодными, а всю хорошую еду отдавать другим (обычно родственникам). То есть такая установка получается, что хорошая еда - она не для меня. И не важно, что ее вокруг полно. Я ее не вижу и не чувствую. А плохую есть не хочется, и получается голод. Это у меня такой вариант реализовался.
Я имею ввиду, что это может быть установка, прописанная на более базовом уровне "потому что мама так сказала". И неважно, насколько хорошая еда, маме виднее.

[transurfer.livejournal.com]

То есть, у хорошей девочки не может быть в жизни достаточно любви и поддержки?

[lena-mamiy.livejournal.com]

Я имею ввиду следующее: мама живет с комплексами, маме хреново.
Маленький ребенок чувствует, что маме хреново и пытается помочь.
Подстраивает свою психику.
Девочка старается быть плохой, серой, несчастной для того, чтобы на ее фоне мама чувствовала себя хорошо и благородно.
Потому что мама тогда довольна собой. И ребенок отдает все за крохи любви от матери.
А мама бессознательно требует еще и еще. При этом чувствует себя хорошо и спрашивает дочку, почему она не такая же хорошая как мама.
Получается, что мама подсознательно требует от ребенка жертвенной любви, а сознательно гнобит ее за то, что она другая, недостаточно хорошая, не такая, как мама.
И если дочка в какой-то момент не сможет послать маму и заняться собой, то из нее вырастает женщина с комплексами, которая закрепила навык быть плохой, серой и несчастной. Которая привыкла считать, что любовь можно получить именно таким образом: пока я мучаюсь, окружающие чувствуют себя хорошо на моем фоне и гладят меня по голове. И что самое страшное, подсознательно она будет требовать чего-то подобного от своего ребенка.
И комплексы будут передаваться по наследству.

Ответ на твой вопрос: Хорошая девочка получает какое-то количество любви и поддержки в обмен на то, что разрушает свою личность.
Хорошая девочка отказывается от нормальной любви в обмен на то, что ее из жалости погладят по голове.
Я не знаю, достаточно ли ей такой любви и поддержки, или нет.

[otawa]

Дополнить?...
Потому что, получив достаточно еды, почувствуешь себя зажравшимся, виноватым и плохим. А в Африке дети голодают.

[transurfer.livejournal.com]

То есть, счастливым, "сытым", получающим любовь и поддержку быть нехорошо, когда у других этого нет?

[otawa]

Ага. Нехорошо, стыдно, неловко и т.д. И богатым, кстати, тоже.

[annasam.livejournal.com]

Внутреннее убеждение, что если сейчас хорошо поесть, то "на потом" не останется. Даже если сейчас еды вдоволь, но долгое время было мало.

[transurfer.livejournal.com]

Развернете поподробнее?

[grey-horse.livejournal.com]

Кроме того, я лично (и в отношениях тоже) предпочитаю и пытаюсь научиться подходу "Расскажи мне, что это" вместо "Сейчас я тебе расскажу, что это у тебя"
Ну, фактически всегда надо договариваться об общих терминах.

[grey-horse.livejournal.com]

Опрос по мотивам твоего поста: http://grey-horse.livejournal.com/833130.html

этакий пищевой пещерный тоталитаризм..

[(Anonymous)]

интересный вопрос, думается корень проблемы в том что родители не занимаются своими детьми, любят их издалека, это переносится и на процесс кормления детей, кормят бессистемно, как получится, от раза к разу, изначально не уделяют этому серьезного значения, тем самым формируют у ребенка и отношение к еде, питанию.
не надо забывать о физиологических метаморфозах организма ребенка питающегося не правильно(сжатие желудка), в последствии эти метаморфозы становятся закрепляющими.
думается, частота этой проблемы во многом связана с неполными семьями, где есть некий средний достаток, но у мамы-одиночки или папы-одиночки не хватает времени, возможности, желания, заниматься питанием ребенка, очень часто детьми в таких семьях занимаются бабушки, а что говорить, представления о еде у старых людей не всегда соответствую потребностям ребенка.
ребенок может жить и любить своих родителей, и может даже никогда не понимать суть проблемы, но это обязательно проявится, в подростковом возрасте не редки случаи отказов от еды, и в последующей всей жизни, неумение правильно питаться будет наталкиваться на потребности растущего организма. серьезное и опасное противоречие

[everlasting-cat.livejournal.com]

Мне не посмотреть ссылку на ру-психолог, о чем там?

ВОобще подход "этого нет, это только в вашей голове" мне нравится. Эдакий наивный солипсизм: "я-то вижу объективную реальность, а вы - черт-те что".

[transurfer.livejournal.com]

Там топикстартер написал, что ей все время мало любви и поддержки окружающих, все словно проваливается во внутреннюю черную дыру, а психолог ей написала, что нет никакой дыры и надо спросить себя, почему так важно оставаться "голодной" и не принимать поддержку.

[stoshagownozad.livejournal.com]

я тоже боялась, что все кончится (работа, например, любимая - возьмет, да и кончится).
вот только что снова не кончилась, прямо вчера в полночь:)

продолжаю я бояться, что кончится здоровье и жизнь. потому что я столько лет хотела умереть и не мучиться, что теперь при каждом чихе организма впадаю в панику: вдруг это до организма ДОШЛО???? А мне-то теперь уже не надо!!!!

[transurfer.livejournal.com]

О, знаю это ощущение )) Сама недавно собиралась помирать, теперь дергаюсь - не дала ли я организму какие-то команды необратимые.

[synthi-a.livejournal.com]

Дополнения в копилку тараканов:

- вот сейчас еда есть, я привыкну есть досыта - а завтра вдруг случится Очень Страшный Армагеддон, и остаток жизни придётся голодать; так нефиг и привыкать к хорошему, всё равно это ненадолго.
- как разновидность первого варианта: однажды окажется, что еда предназначалась не для меня; последствия те же - голодать остаток жизни и мучиться привычкой к хорошему.
- за всё хорошее надо платить, а плата может оказаться неподъемной. Поэтому я уж как-нибудь скромно проживу, чтобы не влезть в такие долги.
- то, что давали в качестве еды, на самом деле оказывалось ужасной отравой, пищеварительная система безнадёжно испорчена, а питаться другим способом я пока не научилась. Что и чем есть дальше - непонятно, лучше уж поголодать.

Подход "проблемы нет, она существует только в вашей голове" убивает, если честно. Помимо содержимого головы, есть же ещё и объективные обстоятельства: может, действительно не хватает человеку чего-то важного, потому что с окружением и жизненными обстоятельствами не свезло?..

[transurfer.livejournal.com]

Спасибо )) Добавила в пост.

[fatenata.livejournal.com]

Относительно того, что проблема существует только в голове и выгодна обладателю - согласна, что похоже на "сам дурак".
По моим наблюдениям, подобное убеждение, слишком общее, а поэтому - пустое, усваивается некоторыми людьми без критического осмысления, и потом навешивается на всякого, кто подвернется, с любой проблемой. "Измени отношение к ситуации, и тебе станет лучше", "нужно обязательно простить и станет легче"- вот еще пару примеров из той же оперы.

Из списка "почему бывает важно оставаться голодным" все имеет место и у меня. Но самое главная причина - оставить травмирующую ситуацию открытой, что бы тот, кто сделал это со мной, мог однажды все исправить. Потому что, такой вариант решения проблемы - самый лучший, а все остальное - заменители, к которым захочется прибегнуть (вероятно) только если совсем никакой надежды на самый благополучный исход уже не останется, например, если тот человек умрет.

[transurfer.livejournal.com]

>> оставить травмирующую ситуацию открытой, что бы тот, кто сделал это со мной, мог однажды все исправить. Потому что, такой вариант решения проблемы - самый лучший, а все остальное - заменители, к которым захочется прибегнуть (вероятно) только если совсем никакой надежды на самый благополучный исход уже не останется, например, если тот человек умрет.

Мне это очень и очень близко. Не смотря на то, что человек (мама) умер, все равно ситуация не закрывается.

[bukvoezhka.livejournal.com]

ага, про "резко состарюсь" (заболею раком и т.п.) и у меня кликает... нельзя же взаправду хорошо жить, плата должна быть :)

[transurfer.livejournal.com]

Да! Нельзя же, в самом деле, жить хорошо и счастливо, да еще и просто так, без выстраданной платы за это!

[anafora-noname.livejournal.com]

А знаете, что в итоге под этим было? Ревность к тому, что терапевт и других «кормит». Когда он с другими и возникает дыра. :) Если есть другие, а не все мне, то невозможно принять то, что мне дают.

[transurfer.livejournal.com]

У вас, наверное, братья или сестры есть? :)

[ululena.livejournal.com]

Мне откликнулся вот пункт: "потому что слишком часто давали не ту еду или плохую еду", только я бы продолжила иначе, чем у вас. Не "поэтому "есть" вообще стало опасно", а "и поэтому только такая плохая еда является едой, которую можно есть". Типа, если пичкали все время только "вредными" масляными калорийными тортами, то потом "полезная и здоровая" пища (типа овощного рагу) кажется уже безвкусной и пресной. Поэтому человек ест, ест, ест это овощное рагу, но удовольствия и сытости не ощущает.
Если ребенок привык получать внимание только в виде криков и побоев, то ласковые прикосновения и нежный голос - это недостаточно сильный стимулятор, чтобы принести привычный комфорт и удовлетворение (сытость).
Мы с мужем ходим на тренинг для семейных пар и однажды обсуждали как раз этот вопрос (и даже упомянули ту же метафору "дыры"). И мы группой открыли для себя, что супруги продолжают кричать друг на друга (вместо постоянных объятий и слов любви) в браке, так же, как кричали друг на друга и на детей их родители. Крик и скандал - это очень много энергии, очень "много" еды. И бессознательно мы стремимся "есть" именно такую пищу, чтобы почувствовать себя сытыми.

[transurfer.livejournal.com]

Да ) К хорошей еде потом приходится приучаться сознательно. А потом много плакать от того, сколько в жизни раньше было плохой еды, и как, на самом деле, это хорошо, правильно и естетсвенно - есть только то, что для тебя полезно и гармонично.