transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Анекдот:
Женщина приводит в трампункт мужа, укушенного в член осой:
- Так, жало выньте, а опухоль оставьте!

Еще один:
Маленький мальчик хочет вырасти и стать пожарником. Мужчина хочет вырасти и стать гигантским, монструозным пожарником.

Во-от, "наш" человек описан ("наш" потому что все это я в себе узнаЮ):
Один мой клиент уже в течение нескольких сеансов не может ответить на вопрос - а в чем он не уверен? Точнее, ответ очень общий - в себе.
А дальнейшее исследование привело нас к полярности - в одном месте он беспомощный, сжавшийся в уголке, а в другом - он властный, не терпящий возражений, уверенный, и все будет так, как он сказал - независимо от желания окружающих. И все девки - его :)
По сути это две стороны одной медали - бессилия. На одном полюсе оно проявлено явно, а на другом - спрятано за маской насилия, наглости. И тогда неуверенность оказывается отсутствием собственной силы, недостатком опоры в себе.
Это когда накануне планов громадье, вдали четко видны шикарные горизонты, и ощущаешь много сил и вдохновения (ведь надо не просто достичь, а ДОСТИЧЬ! МНОГО! ГИГАНТСКИ!), и это состояние может длиться день-два, а потом ты вдруг просыпаешься и чувствуешь себя маленьким, тебе страшно и больше всего хочется залезть под диван и никогда оттуда не вылезать.

Поскольку в обществе пестуется и вознаграждается Достигаторство (вроде, на Востоке совсем не так? ), а поддиванное сидение или лежание лицом к стенке в состоянии спасительной депрессии предается анафеме, то естественным желанием человека становится ампутировать поддиванную часть, оставив только прекрасного, сияющего Достигатора. Но нельзя вытащить жало, а опухоль оставить, потому что опухоль - это реакция на жало )) Без поддиванного бессилия нет и желания Достигать Гигантских Успехов. Я думаю, что процентов 80 из всех Достигаторов внутренне подогреты именно этим бессилем как основным топливом для свершений. Когда у человека острая жажда, он хочет выпить бочку воды, хотя на самом деле вполне хватит 1-2 литра, и то, не в один присест. В результате появляются всякие гигантские вещи в мире - гигантские открытия, постройки, произведения искусства, войны. Много чего хорошего (или по крайней мере, гигантского) создано в мире в бегстве от бессилия или в поиске священного грааля, который навсегда изабавит от этого страшного чувства, живущего внутри. Сами Достигаторы, как правило, люди несчастные, измученные поиском внутреннего покоя, зато тем, кто питается плодами этого достигаторства, много пользы и даже хорошей жизни.

Вобщем, когда человек пережил первый шок от обнаружения, что он не только Достигатор, но еще и Тварь Поддиванная, и когда более-менее освоился в новом восприятии себя, то у него появляется осознанный, взвешенный выбор, что с этими всеми сокровищами делать. Вспоминается история про композитора, который был безнадежно влюблен в девушку и от горя и невозможности быть с ней писал красивую музыку. В конце концов муж девушки умер, и все, кто был в курсе, ожидали, что влюбленный композитор наконец-то на ней женится и обретет долгожданное, выстраданное счастье. Но он не помчался к ней с предложением руки и сердца. Его спросили, почему он наконец не женится на единственной любимой им женщине, на что он ответил что-то вроде:
- Да щас! И потерять все вдохновение?!

Date: 2010-04-14 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] duisiya.livejournal.com
вот это трудный вопрос, да.
возможно ли вдохновение вот без этих вот поддиванных мучений? или возможно ли это так скомпенисровать в себе, чтобы хотя бы амплитуда колебаний туда-сюда не была такой большой? и вдохновение потерять страшно, это чувство всеДостигасторства, и мучения порой просто невыносимы. вот же блин

Date: 2010-04-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Бывает, конечно. На ум приходит Уоррен Баффет, который ворочает огромными деньгами просто из любви к искусству. Живет он скромно, но играть с деньгами - это его увлечение с детства. Просто такое встречается реже.

По-моему, самый последний этап терапии - это когда человек разобрался со своими травмами и начинает строить свою жизнь вокруг своих интересов, а не вокруг бегства от боли. Тогда вдохновение будет идти из другого источника.

Date: 2010-04-14 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arthur-black.livejournal.com
Просто супер!!!
прям про меня.:)(я бы так наверное сказал)
А когда этот этап наступает? и для меня и вообще?
полагаться на мнение ведущего терапевта наверное не стоит. они ведь тоже имеют ряд профессиональных предубеждений.

Date: 2010-04-14 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Никто лучше тебя себя не знает, даже самый распуписечный терапевт на свете, поэтому этот этап ты сам в себе определишь. Думаю, он отличается от всего предыдущего тем, что перестаешь жить в состоянии хронического выживания (психологически) и появляется желание не только выживать и бороться, но и играть (в широком смысле, в противовес выживанию).

У моего знакомого на даче живут кукушки-подорожники(не домашние, а в той местности обитают). Как всякие животные, они весь день заняты двумя вещами - поиск еды и поиск воды. Стала он ставить им миски с водой и еды давать, когда они приходили. И вот заметила: если раньше она прибежит, попьет и убегает, то сейчас, наевшись и напившись, ей уже интересно поиграть. Там еще суслик маленький живет (размером с крупную мышь), он часто еду у них ворует, так вот кукушка с ним начинает наперегонки бегать. Он за ней, а она типа того что испугалась и удирает от него, хотя ей его убить - один удар клювом. Пару воробьев она так уже порвала. Суслика не трогает, они периодически начинают вокруг кресла бегать, то он за ней, то она за ним.

Вот, наверное, разница между выживанием и жизнью.

Date: 2010-04-15 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] arthur-black.livejournal.com
Да, спонтанность, автономность и способность к интимности (доверие) - наверное 3 условия того, что ты назвала "игрой" как антонима выживания. Согласен, в условиях постоянного цейт-нота, когда денег хватает только на еду, и то не всякую (или когда нет своего дома/бьет муж\любовник), или когда как дамоклов меч - висят перед тобой ПРОБЛЕМЫ (на самом деле все те же нерешенные детские) - думать о самостоятельной жизни не приходится. Хотя и в этих патогенных условиях люди живут и выживают. Некоторые.
ТОлько вот когда определить этот уровень готовности к самостоятельности? Ведь игру можно иногда наблюдать и в перерывах между озабоченными состояниями. Я, например, если решится вопрос с постоянной работой - наверное уже и не буду нуждаться в психотерапевте. Как говорили великие: работа и любовь - две вещи,которые должны получаться у здорового человека. С любовью (реальной, а не игрой в нее, без проекций и трансферов) у меня вроде получается. С работой в идеале тоже. Дай Бог от теории перейду к практике (получу штатную должность). Критериев для автономного существования, если смотреть с позиции "больного" человека не видно. А здоровые интересы - критерий, согласен. Но наверное не только это.
Вот где то так. Сорри за длинноты.
Истории про зверюшек - забавные. Вот почему я люблю ЖЖ. Все настоящее. Из первых рук.

Date: 2010-04-15 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Про любовь и работу Фрейд сказал )

То есть, для тебя терапия - это средство пережить отрезок времени от безработицы к получению какой-то должности в интересующей тебя области?

Date: 2010-04-15 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
зы. Учитывая, что это Фрейд сказал, возможных разночтения. Где-то читала письма Фрейда к его невесте, а потом и жене. Не все гладко было, никак он не мог ее в нужный образ загнать, и испытывал глубокое разочарование.

Date: 2010-04-15 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arthur-black.livejournal.com
нет конечно.
просто в моем случае работа - системная штука. вроде былого заикания.
и я по-моему снял барьеры в этом (безработица).
и вот мне хочется реальной самостоятельности (без терапии). поэтому я и спрашиваю каковы внутр. ориентиры?

Date: 2010-04-15 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Тут я, наверное, ничего дельного не подскажу, потому что ты их для себя сам определишь :) Я, со своей колокольни, успешность терапии вижу не в том, приобрела ли я с помощью нее конкретные вещи, а в том, как я живу независимо от их наличия.

Мне кажется, только на смертном одре можно с уверенностью сказать - да, в тот момент, когда я получил работу, терапия сделала свое дело и стала больше не нужна, потому что с тех пор я ни разу не оставался без работы (если наличие работы - это главный критерий).

Date: 2010-04-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вспомнилось... Карен Хрони в книге "Невроз и личность" (кажется, так называется) этот вопрос поднимала - происходит ли потеря вдохновения, когда человек исцеляется. Она считает, что не происходит, и более того - человеку становится легче творить и самораскрываться.

Date: 2010-04-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] golox.livejournal.com
Ага, это вроде нарциссическая защита.

Date: 2010-04-14 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] golox.livejournal.com
И... возможно, без этого не было бы всем известных лидеров, политиков, актеров...

Date: 2010-04-14 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Стопроцентно!

Date: 2010-04-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] golox.livejournal.com
Я как-то ныла перед терапевтом, почему же я такая невезучая, есть же люди, у которых все само собой легко складывается, и тп - она ответила, что тогда я бы не сидела перед ней сейчас тем, кем являюсь.

Date: 2010-04-14 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Меня эта фраза почему-то никогда не утешала ) Я себе не нравлюсь такой, кем являюсь.

Date: 2010-04-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] golox.livejournal.com
А для меня мой невроз оказался очень полезным ресурсом.

Date: 2010-04-15 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я думаю, что в руках хорошо мотивированного на успех клиента, ресурсом может быть что угодно, главное - мотивация ))

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 09:26 am
Powered by Dreamwidth Studios