Мне казалось, что мои проблемы с контактом и эвакуацией психики возникают на сеансах терапии, но оказалось, что нет. Любой близкий контакт, дажее по видеосвязи, триггерит на состояние близкое к психическому коллапсу. И пока я не знаю куда копать. Это могут быть состояния, когда при своих глубоко младенческих нуждах я не докричалась до контакта или же подавление любого живого движения моей матерью. Хотя причины уже не так важны, так как это уже глубоко выученный паттерн и требуется время, чтобы перестать пользоваться простыми защитами. Еще мне не хватает средств русского языка, чтобы описать происходящее внутри, что меня печалит.
Вы пишите интересные вещи, хотя наверное нужно начать с того, что я понимаю как вам тяжело, примите мою поддержку🤝 Я прочитала Огдена его книгу "Сновидеть неприснившиеся сны и прерванные крики", автор пишет о беспрерывности работы сознания и о том, что мы видим сны, и грезим как во сне так и наяву, все что мы видим днем, частично сразу перерабатывается, а частично ночью. Вы описываете, что то что возникает в терапии теперь возникает в контактах, значит и во снах. Огден говорит, что не все перерабатывается, происходит крушение функций психики при психической травме и остается ввиде повторяющихся снов двух типов: ночные страхи и ночные кошмары. Ночные страхи происходят в период коротких снов, он описывает опыты детей видящих такие сны, но на утро не помнящих, что они видели и кто был рядом, они как бы не успели проснуться. Сны кошмары наоборот снятся на длинных фазах и дети в это время успевали проснуться, разделить сон и явь, и понять кто рядом, они словно проснулись на пике собственного крика. Но те и те сны повторяются и на яву.Так психика может пропускать мимо сигналы триггеры уводя внимание во внутрь, как в снах-страхах, и что то неуловимое, но присутствующее ускользает, оно словно накапливается на задворка.Или наоборот, приводит к коллапсу психоэмоциональных переживаний как прерванный крик, как будто это невозможно завершить. Мне в таких снах страхах, я больше к ним тяготею, помогает проснуться, образная терапия.Попробуйте написать историю о том, что вы проживаете или чувствуете.Может чат ИИ поспособствует, он мастер из ситуации написать сказку или историю, что помогает сконтейнировать то, что принять не возможно.
спасибо вам болшое за теплые слова! мне отликаются ваши слова про сны — потому что с недавних пор мне стали снится они, гораздо более яркие и объемные, чем раньше. Но это не кошмар и не ужас, это как-будто другая жизнь. Каким образом мы щущаем неприрывност сознания? И сохраняется ли непрерывность сознания при общении с другим человеком?
Попробую своими словами кратко написать ответы, то что автор выдает на полкниги.
Каким образом мы ощущаем неприрывност сознания? Огден ссылается на труды Уилфрида Биона.По мнению которого, любое мышление — бессознательный процесс, который можно описать как сновидение. Оно состоит из совокупности пережитого опыта, преломленного этим же опытом, его производными, мифами и фантазиями.Тоже самое пишет и Георг Гродек: 1. Разницы между телом и психикой не существует, 2.Механика формирования образов или объектов или символов примерно одинаковая.Есть связь, это некая параллель между сновидением и симптомом, в плане формирования симптома и эта связь обеспечивается через символическую функцию подсознания.То есть, мы не можем видеть как работает наше сердце, но мы можем через образы, ощущения оценивать его работу, понимать что оно функционирует, и можем во сне увидеть образ своего сердца.Так же мы чувствуем недомогание как симптом, к примеру сердце стало сильнее стучать-тахикардия, мы меряем пульс, но еще у нас есть слепок этого внутреннего ощущения, или симптома. Или возьмем к примеру яблоко, мы его видим, чувствуем, осязаем это все образы, ощущения, символы, которые остаются в нашей памяти. Таким образом сознание формирует беспрерывные образы как от внутреннего, так и от внешнего. Так вот,Бион считал, что границы между сознательным и бессознательным, между мышлением бодрствующим и сновидным, между прошлым и будущим определяет контактный барьер — фильтр(сознание), который создает альфа-элементы. По его мнению, сознание обеспечивается альфа-функцией, которая преобразует чувственные данные в альфа-элементы — зрительные, слуховые и прочие телесные впечатления, пригодные для хранения в памяти, а также для использования в сновидениях и в бессознательном мышлении в состоянии бодрствования. Сознание как «чувственный орган для восприятия психических свойств».Альфа-функция, по Биону, — это константа, которая снова и снова рождает самое себя. Бесконечный процесс мышления. Вывод мой: как тело постоянно функционирует, где-то замедляясь, где-то ускоряясь, так и сознание беспрерывно.
И сохраняется ли непрерывность сознания при общении с другим человеком? Конечно же сохраняется.Мы все время "сканируем" внешнее пространство и внутренне, соотносим, запоминаем, это как ткать бесконечное полотно.
Я сейчас прорабатываю один сложный слой из прошлого, и поподнимались разные состояния. Поэтому я сегодня злюка :). И на вопрос "какие мысли по поводу терапии?" — Много мыслей по поводу теров и тренды в их коммуникациях и самопрезентации. Понегативила бы :-).
Вот например, меня подбешивает одна тер что разговаривает как бабулька, и общий вайб как у тупящей старушки и душной училки с поджатыми губами и скрипучим голосом (я не про эйджимизм, она даже не возрастная, а именно такое ощущение транслирует). Наблюдаю ее в связке с одним сообществом на которое подписана.
И вот думаю, я к такой терапевтке не пойду и в качестве кого угодно в жизни не захочу такого человека, а ведь психоаналитиком она бы была блестящим: у клиентов у всех поголовно "проекция" училки из школы, старушки-соседки, тормознутой бабульки, душной мамы, собственной злой бабушки, одноклассницы-задротки, своей старой тетки, соседской бабульки со скамейки... и пусть колбасятся по 15-20 лет по 2-3 раза в неделю со своим "переносом и раздражением" разбираясь😂, терапевт здесь ни причем, это у клиентов травмы и проекции! Жаль, что она не психоаналитик. Такая удачная фактура пропадает!
Иногда у меня прорывается состояние, где я жалуюсь на совершенные мелочи, прошу утешения и поддержки в самых малых вещах, особенно тех, где я могу справиться сама. Если впадать в такое состояние надолго, люди от тебя сбегают. Я это состояние поэтому активно не люблю, и сама себе нравлюсь в более сильной ипостаси, где я со всем справляюсь легко, не говоря о своих трудностях. Ну и бадумц, недавно я поняла, что это тоже полноправная часть меня, и она не исчезнет со взрослением в терапии, как я надеялась. Поняла, откуда у меня столько ненависти к своему внутреннему ребенку — потому что я не вижу никаких плюсов в этом состоянии. И очень понимаю сейчас тех, кто называет эту субличность «внутренний аффективно-инфантильный фантом»)
Я когда-то понял, что в отношении к своему ВР зеркалю своих родителей "что-то плаксивое хилое пристает, бесполезное" и тем воспроизвожу внутри невыносимое для детей состояние отверженности, а правда в чужой нелюбви и вот эти рациональные объяснения "плюсов нет, пользы нет" тоже оттуда. Между мной и ВР образовался фантом чужого взгляда на вещи. Я уже описывал тут не раз, что расстановка внезапно сняла этот экран и я увидел, что на деле тот ребенок, которого они считали "неправильным", вполне распрекрасный и офигенный)) и польза от него нафиг не нужна (ну какая еще польза от малышни?), и плюсы не нужны, он просто так хорошенький, его оболгали и оговорили, а я всю жизнь в это верил, как мудак. Вот, может это вам поможет чем-то на помыслить)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-11-11 11:04 am (UTC)Мне казалось, что мои проблемы с контактом и эвакуацией психики возникают на сеансах терапии, но оказалось, что нет. Любой близкий контакт, дажее по видеосвязи, триггерит на состояние близкое к психическому коллапсу. И пока я не знаю куда копать. Это могут быть состояния, когда при своих глубоко младенческих нуждах я не докричалась до контакта или же подавление любого живого движения моей матерью. Хотя причины уже не так важны, так как это уже глубоко выученный паттерн и требуется время, чтобы перестать пользоваться простыми защитами.
Еще мне не хватает средств русского языка, чтобы описать происходящее внутри, что меня печалит.
no subject
Date: 2025-11-11 06:26 pm (UTC)Я прочитала Огдена его книгу "Сновидеть неприснившиеся сны и прерванные крики", автор пишет о беспрерывности работы сознания и о том, что мы видим сны, и грезим как во сне так и наяву, все что мы видим днем, частично сразу перерабатывается, а частично ночью.
Вы описываете, что то что возникает в терапии теперь возникает в контактах, значит и во снах.
Огден говорит, что не все перерабатывается, происходит крушение функций психики при психической травме и остается ввиде повторяющихся снов двух типов: ночные страхи и ночные кошмары.
Ночные страхи происходят в период коротких снов, он описывает опыты детей видящих такие сны, но на утро не помнящих, что они видели и кто был рядом, они как бы не успели проснуться.
Сны кошмары наоборот снятся на длинных фазах и дети в это время успевали проснуться, разделить сон и явь, и понять кто рядом, они словно проснулись на пике собственного крика.
Но те и те сны повторяются и на яву.Так психика может пропускать мимо сигналы триггеры уводя внимание во внутрь, как в снах-страхах, и что то неуловимое, но присутствующее ускользает, оно словно накапливается на задворка.Или наоборот, приводит к коллапсу психоэмоциональных переживаний как прерванный крик, как будто это невозможно завершить.
Мне в таких снах страхах, я больше к ним тяготею, помогает проснуться, образная терапия.Попробуйте написать историю о том, что вы проживаете или чувствуете.Может чат ИИ поспособствует, он мастер из ситуации написать сказку или историю, что помогает сконтейнировать то, что принять не возможно.
no subject
Date: 2025-11-13 07:04 am (UTC)спасибо вам болшое за теплые слова! мне отликаются ваши слова про сны — потому что с недавних пор мне стали снится они, гораздо более яркие и объемные, чем раньше. Но это не кошмар и не ужас, это как-будто другая жизнь. Каким образом мы щущаем неприрывност сознания? И сохраняется ли непрерывность сознания при общении с другим человеком?
no subject
Date: 2025-11-13 02:46 pm (UTC)Каким образом мы ощущаем неприрывност сознания?
Огден ссылается на труды Уилфрида Биона.По мнению которого, любое мышление — бессознательный процесс, который можно описать как сновидение. Оно состоит из совокупности пережитого опыта, преломленного этим же опытом, его производными, мифами и фантазиями.Тоже самое пишет и Георг Гродек:
1. Разницы между телом и психикой не существует,
2.Механика формирования образов или объектов или символов примерно одинаковая.Есть связь, это некая параллель между сновидением и симптомом, в плане формирования симптома и эта связь обеспечивается через символическую функцию подсознания.То есть, мы не можем видеть как работает наше сердце, но мы можем через образы, ощущения оценивать его работу, понимать что оно функционирует, и можем во сне увидеть образ своего сердца.Так же мы чувствуем недомогание как симптом, к примеру сердце стало сильнее стучать-тахикардия, мы меряем пульс, но еще у нас есть слепок этого внутреннего ощущения, или симптома.
Или возьмем к примеру яблоко, мы его видим, чувствуем, осязаем это все образы, ощущения, символы, которые остаются в нашей памяти.
Таким образом сознание формирует беспрерывные образы как от внутреннего, так и от внешнего.
Так вот,Бион считал, что границы между сознательным и бессознательным, между мышлением бодрствующим и сновидным, между прошлым и будущим определяет контактный барьер — фильтр(сознание), который создает альфа-элементы.
По его мнению, сознание обеспечивается альфа-функцией, которая преобразует чувственные данные в альфа-элементы — зрительные, слуховые и прочие телесные впечатления, пригодные для хранения в памяти, а также для использования в сновидениях и в бессознательном мышлении в состоянии бодрствования. Сознание как «чувственный орган для восприятия психических свойств».Альфа-функция, по Биону, — это константа, которая снова и снова рождает самое себя. Бесконечный процесс мышления.
Вывод мой: как тело постоянно функционирует, где-то замедляясь, где-то ускоряясь, так и сознание беспрерывно.
И сохраняется ли непрерывность сознания при общении с другим человеком?
Конечно же сохраняется.Мы все время "сканируем" внешнее пространство и внутренне, соотносим, запоминаем, это как ткать бесконечное полотно.
no subject
Date: 2025-11-12 12:39 pm (UTC)Вот например, меня подбешивает одна тер что разговаривает как бабулька, и общий вайб как у тупящей старушки и душной училки с поджатыми губами и скрипучим голосом (я не про эйджимизм, она даже не возрастная, а именно такое ощущение транслирует). Наблюдаю ее в связке с одним сообществом на которое подписана.
И вот думаю, я к такой терапевтке не пойду и в качестве кого угодно в жизни не захочу такого человека, а ведь психоаналитиком она бы была блестящим: у клиентов у всех поголовно "проекция" училки из школы, старушки-соседки, тормознутой бабульки, душной мамы, собственной злой бабушки, одноклассницы-задротки, своей старой тетки, соседской бабульки со скамейки... и пусть колбасятся по 15-20 лет по 2-3 раза в неделю со своим "переносом и раздражением" разбираясь😂, терапевт здесь ни причем, это у клиентов травмы и проекции! Жаль, что она не психоаналитик. Такая удачная фактура пропадает!
no subject
Date: 2025-11-12 11:38 pm (UTC)Ну и бадумц, недавно я поняла, что это тоже полноправная часть меня, и она не исчезнет со взрослением в терапии, как я надеялась.
Поняла, откуда у меня столько ненависти к своему внутреннему ребенку — потому что я не вижу никаких плюсов в этом состоянии. И очень понимаю сейчас тех, кто называет эту субличность «внутренний аффективно-инфантильный фантом»)
no subject
Date: 2025-11-13 11:48 am (UTC)Я когда-то понял, что в отношении к своему ВР зеркалю своих родителей "что-то плаксивое хилое пристает, бесполезное" и тем воспроизвожу внутри невыносимое для детей состояние отверженности, а правда в чужой нелюбви и вот эти рациональные объяснения "плюсов нет, пользы нет" тоже оттуда. Между мной и ВР образовался фантом чужого взгляда на вещи. Я уже описывал тут не раз, что расстановка внезапно сняла этот экран и я увидел, что на деле тот ребенок, которого они считали "неправильным", вполне распрекрасный и офигенный)) и польза от него нафиг не нужна (ну какая еще польза от малышни?), и плюсы не нужны, он просто так хорошенький, его оболгали и оговорили, а я всю жизнь в это верил, как мудак.
Вот, может это вам поможет чем-то на помыслить)