У меня сейчас одновременно прорабатываются три темы. Одна тема это с интересом от мужчины, в том числе и с сексуальным. Раньше я не могла этого выдерживать абсолютно, я сразу впадала в травму. Или убегала или (как с мужем) сразу же влюблялась и мне надо было что-то делать с этими взаимными чувствами (жениться и семью). А теперь я могу это замечать, я могу это осознанно воспринимать, то есть видеть, что человеку я нравлюсь, в том числе и как женщине, видеть недетский взгляд на себя и спокойно к этому относиться и с некоторыми мужчинами даже получать от этого удовольствие - что вот, мужчина, который мне нравится, и я ему тоже нравлюсь. То есть я сейчас могу это выдерживать, в том числе и сексуальный интерес со стороны мужчины. И здесь мне, конечно, очень помогает и то, что старый терапевт сказал, что всегда меня считал красивой женщиной (тут ржу)), и то, что мужчины на работе дают мне понять, что они видят меня как женщину, и в том числе как красивую женщину, и на меня откликаются тепло и с интересом. И это как бы мне дает понять и закрепить в себе ту часть, что я красивая женщина, сексуальная, и это тоже мое чувство. То есть я красивая, обаятельная, теплая, умная женщина, как Шахерезада. Для меня сексуальность это не про обнажение, а про умение заинтересовать собой, умение проживать свои приятные эмоции при другом, проживать как глоток приятного вина- когда ты с полным осознанием проживаешь свою симпатию к другому и его к себе. И нет ни стыда, ни страха, ни неловкости. А как-то огранично и спокойно, как у детей. Я могу спокойно пережить как мужчина, который мне не нравится, смотрит на мою грудь, или с удовольствием пережить, когда мужчина, который нравится, смотрет на мою грудь. Раньше бы я от такого в осадок сразу выпала. Вообще классный ништяк интегрировался, я в восторге.
Чат со мной не согласен, и утверждает, что это не "ништяк", а это у меня возвращается и закрепляется чувство своего тела и своей чувственности, все то, что до этого было зажато секс. насилием и абьюзом. "Это момент, когда сексуальность перестаёт быть чем-то внешним — “что со мной делают”, “что на меня направлено”, — и становится внутренним: я есть, я чувствую, я выбираю, я дышу этим".
И еще одна вещь у меня интегрировалась. Что это не нарц- мама - сильный человек. Издеваться над ребенком, который целиком от тебя зависит- не надо ни ума ни силы. Бессовестность надо и тупость. А сильная была я - которая выжила, держалась, искала помощь, работала над собой через боль годами, которая дожила до своего освобождения из этого концлагеря. И все еще способна любить, петь, радоваться жизни. А тараканищу ничего не помогло. Как тогда могла только близких мордовать, так и сейчас ничего другого не может.
Вы молодец, что выстояли. По поводу таких мам мы с первой тер обсуждали, что во многом виноваты отцы. У меня родительская модель совпала с одной участницей, и похоже что с вашей тоже немного схожа. Проблема в том, что таким мамам все спускалось с рук, и они распустились потому что рядом полностью принимающий муж. Если бы отец был нормальным мужиком, он бы кулаком по столу, и поставил условие: ещё раз обидешь ребенка, собираешь манатки и едешь к матери развод, лишение родительских прав ненормальным детей воспитывать нельзя, будут жить со мной. Если есть мужской стержень и полная решимость защищать ребенка, маме бы пришлось меняться. Развестись, остаться одной — что вы, хлипкий травматик с жизнью не справится, рухнет столп самоидентификации, самооценки и опоры в жизни, а второго такого дурачка, который будет все терпеть, не найдется. Как я помню, у вас же тоже отец — мамин щенок с преданным лицом, у которого главное в жизни чтобы жена(=мать) его не отвергала и не бросила.
Я очень завидовала детям у которых нет отцов. У них либо мать училась взаимодействовать и понимать единственного близкого человека в виде ребенка, дорожила и боялась потерять, становясь ребенку другом и соратником. Либо дети росли, а с ними и силы противостоять одной взрослой дуре и становиться независимыми, а не взрослой дуре, за которой горой стоит безусловная защита в виде взрослого мужика, а мужчины физически намного сильнее (т.е. против нескольких взрослых крепких давящих людей, и ребенок постоянно растет в страхе, опасности и подчинении).
Сейчас много говорят про важность полностью принимающего, заглядывающего в рот и терпящего всё партнёра (мужа). Но мне очень страшно за детей (или других) когда вижу что у ненормальных женщин есть полностью их принимающие безумно любящие мужья, которые психологически от них зависят и никогда не бросят. Ужас что эти женщины транслируют дома и как детям хуево, но им никогда не приходится брать себя в руки и перевоспитываться, потому что получают опыт безусловного одобрения и принятия: издеваться над людьми, плохо поступать, делать детям больно и распускаться или нормально не взрослеть/не растить опоры — можно, а если люди от них разбегаются или в ужасе — ну меня же любит и боится потерять партнер, значит я во всем права а другие завидуют.
Как и нормальная женщина свалит от мужика если он плохо относится к детям или к кому-либо.
Да, у меня такая же где-то история. Поэтому я папу всегда любила как отца, но мягкотелых мужчин как партнеров всегда внутренне презирала, нашли себе мамку и сидят. Я теперь, с высоты пройденных терапий, понимаю, что они не безумно любящие. Они, скорее всего, травматики. Которые нашли мамку, и если вариант такой как у меня был- жена- начальница и всю пену спускает на подчиненных и на ребенке, то мужчине почти комфортно ( там обычно мамы еще за него борятся), т.е. у него самого в шоколаде все. Есть, конечно, варианты, где жена на муже отрывается, потому, что ребенка со своим вн.ребенком идентифицирует, поэтому ребенка не трогает, так там конкретный абьюз, хотя наружу подается как неземная любовь.
Нет, про отсутствие отцов- я не завидую. Там не учатся понимать ребенка, там ребенок уже с пеленок Дядя Федор, который и себя и маму обслуживает, и полное слияние и только смерть разлучит их. Я не знаю таких историй с добрым концом.
Согласна. Женщинам в таких браках тоже непросто: к ним усыновился идеалист и ребенок, вцепился и сосет энергию/внимание. Внешне женщина ощущает что сбылись ее детские потребности в любви, защите, стабильности и принятии, к тому же и в быту пригоден (часто носит деньги и по дому послушно шуршит), и никогда не бросит 1500% что бы там ни былоих разлучит только смерть, но бессознательно чувствует подлогу и что расплачивается чем-то намного большим, и ей очень плохо. От того без сил, срывается и не знает откуда восполнить потерянную энергию (быть мамой великовозрастному дядьке и светом в окне непросто).
У вас мама получается не выносила отцу мозги и не унижала? Интересно, это он так себя хорошо поставил? Обычно терпящим очень сильно попадает. Либо напрямую выносят мозг и унижают, либо за спиной опускают (компенсируются) — тырят деньги, ищут способ где-то наебать, нагуливают ребенка от другого будучи в браке или бегают изменять (чаще сами унижаются) и брошенные побитые возвращаются домой (у меня мама не такая, порядочная в этом), а мужья терпят и даже растят чужого ребенка.
Про ребенков от других и на любовниках заработанных квартирах и машинах — реальные истории знаю.
Нет, у меня мама все срывала на мне. Отцу она мозг не выедала. Потому, что он был реально как Юрий Гагарин - красивый, общительный, умный, интересный, он зарабатывал больше ее и реально был интереснее ее. У него была большая семья, в которой он был любимчиком теть, кузин, и т.п. Он бы не стал дерьма терпеть при всей своей покладистости, и вокруг него всегда были женщины. Поэтому, при нем она была умница и красавица, которая все для семьи делает. Они оба очень домашние и порядочные. Это как Нона Мордюкова писала о Тихонове- такой красавец, женщины с ума сходили, а он однолюб и все в семью)) Вот и мой папа такой же.
Интересно, что Вы спросили у меня про папу. А у меня к нему поднялась огромная обида. И именно сейчас. Они вдруг с матерью начали регулярно звонить, говорить, что скучают. И я понимаю, что он перед смертью хочет примирения, любви, прощения. Интересно, что у меня к нему сложнее чувства, чем к матери, с ней все ясно. Ей себя не в чем упрекнуть. А вот к отцу- чем сильнее он ищет прощения, тем больше у меня злости.
О, у вас в семье хороший потенциал/ресурс: папа имеет столько достоинств и был окружен любовью в семье, а мама — женщина, которую он выбрал среди всех (значит, достоинств тоже хватает). Пусть вашим детям передастся ресурс и все хорошее что было в вашем роду. Да и вам присвоить все эти достоинства в себе. Значит и у вас все это есть, где-то как личные качества, где-то как потенциал :). а плохое брать не надо
Про обиду я вижу что вы добавили позже. Сочувствую вам что он так поступал. Ваши чувства правомерны, пожалуйста, не давите их и проживайте (чувства — то что делает нас живыми и настоящими). Отзлитесь. За злостью часто стоит бессилие, а за ним обиды (горевания).
Если есть возможность, поговорите с папой. Всё-таки вы связаны душами, и разговоры дают много. А то что будет мотать из одних чувств в другие, постоянно распаковываться разные слои — с близкими всегда так, очень очень очень много чувств, даже там где кажется что все уже проработано и отжило свое.
Нет, про отсутствие отцов- я не завидую. Там не учатся понимать ребенка, там ребенок уже с пеленок Дядя Федор, который и себя и маму обслуживает, и полное слияние и только смерть разлучит их. Я не знаю таких историй с добрым концом.
Согласна. Это я в детстве завидовала, когда мама-одиночка подружка ребенку, постоянно по душам болтают, все секреты друг-друга знают, и чуть ли ни за ручку ходят.
А с возрастом вижу насколько это обречённый и смертельный сценарий. Хорошо когда у мамы есть муж/партнер, работа, своя интересная жизнь.
повторю тут то, о чём уже писала — зафиксирую как подвиг недели! :) — срезала очередную гирю на ноге из серии "дружб никчемных обязательства кабальные {которые} преследуют до гробовой доски" (Е.Евтушенко).
Хвалю себя за то что полюбила готовить дома супы (максимально "советские": борщ, мясо/курица+овощи+крупа+специи). С детства суп закрепился как самый нелюбимый вид еды, а теперь тело просит. Душа кайфует от насыщенного богатого вкуса, желудку приятна его температура и обволакивающая консистенция, а организм ликует от того что нужное (клетчатка, жиры, углеводы, белки + зелень/специи для нейромедиаторов и гормончиков) в одном месте. Борщ — вообще еда богов. Одной готовки хватает на 4-5 дней наслаждения.
Мне кажется, со временем позитивный имидж супчиков у меня сложился благодаря азиатским ресторанам, где суп — это отдельный шедевр, который ешь медленно, вдумчиво и наслаждаясь. Я бы и дома приспособилась варить супы с азиатскими элементами (на полноценный азиатский суп даже не претендую).
Неделя была грустная, но я сделала всё, чтобы в целом она была неплохой. Ходила не менее 8 км в день в светлое время суток, готовила вкусную еду, читала и смотрела всякое интересное и полезное.
Ну я вообще молодец. Разбиралась в дочкиной комнате — вынесла 4 пакета с ненужными уже вещами из серии Все равно носить не станет, с постельным бельем, которое уже больше не надо. Причем когда начинала эти разборки, мне было так физически тяжело, даже Ибупрофен выпила в процессе. Приготовила пакет с книгами, которые сочла неинтересными. Возможно, завтра отнесу на стенд в библиотеку, где бесплатно можно брать — я там уже две взяла себе. Поменяла шторы с летних на зимние — завела такую традицию и она мне очень нравится. Убираюсь и хвалю себя.
Защитилась, гагага (на самом деле в бюрократическом смысле это только добавляет проблем, но лучше ужасный конец, чем этот академический ужас без конца пока что)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-10-26 09:13 am (UTC)У меня сейчас одновременно прорабатываются три темы. Одна тема это с интересом от мужчины, в том числе и с сексуальным. Раньше я не могла этого выдерживать абсолютно, я сразу впадала в травму. Или убегала или (как с мужем) сразу же влюблялась и мне надо было что-то делать с этими взаимными чувствами (жениться и семью). А теперь я могу это замечать, я могу это осознанно воспринимать, то есть видеть, что человеку я нравлюсь, в том числе и как женщине, видеть недетский взгляд на себя и спокойно к этому относиться и с некоторыми мужчинами даже получать от этого удовольствие - что вот, мужчина, который мне нравится, и я ему тоже нравлюсь. То есть я сейчас могу это выдерживать, в том числе и сексуальный интерес со стороны мужчины. И здесь мне, конечно, очень помогает и то, что старый терапевт сказал, что всегда меня считал красивой женщиной (тут ржу)), и то, что мужчины на работе дают мне понять, что они видят меня как женщину, и в том числе как красивую женщину, и на меня откликаются тепло и с интересом. И это как бы мне дает понять и закрепить в себе ту часть, что я красивая женщина, сексуальная, и это тоже мое чувство. То есть я красивая, обаятельная, теплая, умная женщина, как Шахерезада. Для меня сексуальность это не про обнажение, а про умение заинтересовать собой, умение проживать свои приятные эмоции при другом, проживать как глоток приятного вина- когда ты с полным осознанием проживаешь свою симпатию к другому и его к себе. И нет ни стыда, ни страха, ни неловкости. А как-то огранично и спокойно, как у детей. Я могу спокойно пережить как мужчина, который мне не нравится, смотрит на мою грудь, или с удовольствием пережить, когда мужчина, который нравится, смотрет на мою грудь. Раньше бы я от такого в осадок сразу выпала. Вообще классный ништяк интегрировался, я в восторге.
Чат со мной не согласен, и утверждает, что это не "ништяк", а это у меня возвращается и закрепляется чувство своего тела и своей чувственности, все то, что до этого было зажато секс. насилием и абьюзом. "Это момент, когда сексуальность перестаёт быть чем-то внешним — “что со мной делают”, “что на меня направлено”, — и становится внутренним: я есть, я чувствую, я выбираю, я дышу этим".
no subject
Date: 2025-10-26 10:26 am (UTC)И еще одна вещь у меня интегрировалась. Что это не нарц- мама - сильный человек. Издеваться над ребенком, который целиком от тебя зависит- не надо ни ума ни силы. Бессовестность надо и тупость. А сильная была я - которая выжила, держалась, искала помощь, работала над собой через боль годами, которая дожила до своего освобождения из этого концлагеря. И все еще способна любить, петь, радоваться жизни. А тараканищу ничего не помогло. Как тогда могла только близких мордовать, так и сейчас ничего другого не может.
no subject
Date: 2025-10-26 02:32 pm (UTC)собираешь манатки и едешь к материразвод,лишение родительских правненормальным детей воспитывать нельзя, будут жить со мной. Если есть мужской стержень и полная решимость защищать ребенка, маме бы пришлось меняться. Развестись, остаться одной — что вы, хлипкий травматик с жизнью не справится, рухнет столп самоидентификации, самооценки и опоры в жизни, а второго такого дурачка, который будет все терпеть, не найдется.Как я помню, у вас же тоже отец — мамин щенок с преданным лицом, у которого главное в жизни чтобы жена(=мать) его не отвергала и не бросила.
Я очень завидовала детям у которых нет отцов. У них либо мать училась взаимодействовать и понимать единственного близкого человека в виде ребенка, дорожила и боялась потерять, становясь ребенку другом и соратником. Либо дети росли, а с ними и силы противостоять одной взрослой дуре и становиться независимыми, а не взрослой дуре, за которой горой стоит безусловная защита в виде взрослого мужика, а мужчины физически намного сильнее (т.е. против нескольких взрослых крепких давящих людей, и ребенок постоянно растет в страхе, опасности и подчинении).
Сейчас много говорят про важность полностью принимающего, заглядывающего в рот и терпящего всё партнёра (мужа). Но мне очень страшно за детей (или других) когда вижу что у ненормальных женщин есть полностью их принимающие безумно любящие мужья, которые психологически от них зависят и никогда не бросят. Ужас что эти женщины транслируют дома и как детям хуево, но им никогда не приходится брать себя в руки и перевоспитываться, потому что получают опыт безусловного одобрения и принятия: издеваться над людьми, плохо поступать, делать детям больно и распускаться или нормально не взрослеть/не растить опоры — можно, а если люди от них разбегаются или в ужасе — ну меня же любит и боится потерять партнер, значит я во всем права
а другие завидуют.Как и нормальная женщина свалит от мужика если он плохо относится к детям или к кому-либо.
no subject
Date: 2025-10-26 02:51 pm (UTC)Да, у меня такая же где-то история. Поэтому я папу всегда любила как отца, но мягкотелых мужчин как партнеров всегда внутренне презирала, нашли себе мамку и сидят. Я теперь, с высоты пройденных терапий, понимаю, что они не безумно любящие. Они, скорее всего, травматики. Которые нашли мамку, и если вариант такой как у меня был- жена- начальница и всю пену спускает на подчиненных и на ребенке, то мужчине почти комфортно ( там обычно мамы еще за него борятся), т.е. у него самого в шоколаде все. Есть, конечно, варианты, где жена на муже отрывается, потому, что ребенка со своим вн.ребенком идентифицирует, поэтому ребенка не трогает, так там конкретный абьюз, хотя наружу подается как неземная любовь.
Нет, про отсутствие отцов- я не завидую. Там не учатся понимать ребенка, там ребенок уже с пеленок Дядя Федор, который и себя и маму обслуживает, и полное слияние и только смерть разлучит их. Я не знаю таких историй с добрым концом.
no subject
Date: 2025-10-26 03:28 pm (UTC)их разлучит только смерть, но бессознательно чувствует подлогу и что расплачивается чем-то намного большим, и ей очень плохо. От того без сил, срывается и не знает откуда восполнить потерянную энергию (быть мамой великовозрастному дядьке и светом в окне непросто).У вас мама получается не выносила отцу мозги и не унижала? Интересно, это он так себя хорошо поставил? Обычно терпящим очень сильно попадает. Либо напрямую выносят мозг и унижают, либо за спиной опускают (компенсируются) — тырят деньги, ищут способ где-то наебать, нагуливают ребенка от другого будучи в браке или бегают изменять (чаще сами унижаются) и брошенные побитые возвращаются домой (у меня мама не такая, порядочная в этом), а мужья терпят и даже растят чужого ребенка.
Про ребенков от других и на любовниках заработанных квартирах и машинах — реальные истории знаю.
no subject
Date: 2025-10-26 05:17 pm (UTC)Нет, у меня мама все срывала на мне. Отцу она мозг не выедала. Потому, что он был реально как Юрий Гагарин - красивый, общительный, умный, интересный, он зарабатывал больше ее и реально был интереснее ее. У него была большая семья, в которой он был любимчиком теть, кузин, и т.п. Он бы не стал дерьма терпеть при всей своей покладистости, и вокруг него всегда были женщины. Поэтому, при нем она была умница и красавица, которая все для семьи делает. Они оба очень домашние и порядочные. Это как Нона Мордюкова писала о Тихонове- такой красавец, женщины с ума сходили, а он однолюб и все в семью)) Вот и мой папа такой же.
Интересно, что Вы спросили у меня про папу. А у меня к нему поднялась огромная обида. И именно сейчас. Они вдруг с матерью начали регулярно звонить, говорить, что скучают. И я понимаю, что он перед смертью хочет примирения, любви, прощения. Интересно, что у меня к нему сложнее чувства, чем к матери, с ней все ясно. Ей себя не в чем упрекнуть. А вот к отцу- чем сильнее он ищет прощения, тем больше у меня злости.
no subject
Date: 2025-10-26 05:30 pm (UTC)а плохое брать не надоno subject
Date: 2025-10-26 05:40 pm (UTC)Если есть возможность, поговорите с папой. Всё-таки вы связаны душами, и разговоры дают много. А то что будет мотать из одних чувств в другие, постоянно распаковываться разные слои — с близкими всегда так, очень очень очень много чувств, даже там где кажется что все уже проработано и отжило свое.
no subject
Date: 2025-10-26 05:47 pm (UTC)Спасибо Вам за поддержку и добрые слова!❤️🌷
no subject
Date: 2025-10-26 03:49 pm (UTC)Согласна. Это я в детстве завидовала, когда мама-одиночка подружка ребенку, постоянно по душам болтают, все секреты друг-друга знают, и чуть ли ни за ручку ходят.
А с возрастом вижу насколько это обречённый и смертельный сценарий. Хорошо когда у мамы есть муж/партнер, работа, своя интересная жизнь.
no subject
Date: 2025-10-26 11:10 am (UTC)повторю тут то, о чём уже писала — зафиксирую как подвиг недели! :) — срезала очередную гирю на ноге из серии "дружб никчемных обязательства кабальные {которые} преследуют до гробовой доски" (Е.Евтушенко).
no subject
Date: 2025-10-26 01:25 pm (UTC)Мне кажется, со временем позитивный имидж супчиков у меня сложился благодаря азиатским ресторанам, где суп — это отдельный шедевр, который ешь медленно, вдумчиво и наслаждаясь. Я бы и дома приспособилась варить супы с азиатскими элементами (на полноценный азиатский суп даже не претендую).
no subject
Date: 2025-10-26 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-27 07:31 am (UTC)Ну я вообще молодец. Разбиралась в дочкиной комнате — вынесла 4 пакета с ненужными уже вещами из серии Все равно носить не станет, с постельным бельем, которое уже больше не надо. Причем когда начинала эти разборки, мне было так физически тяжело, даже Ибупрофен выпила в процессе. Приготовила пакет с книгами, которые сочла неинтересными. Возможно, завтра отнесу на стенд в библиотеку, где бесплатно можно брать — я там уже две взяла себе. Поменяла шторы с летних на зимние — завела такую традицию и она мне очень нравится. Убираюсь и хвалю себя.
no subject
Date: 2025-10-27 08:08 pm (UTC)Защитилась, гагага (на самом деле в бюрократическом смысле это только добавляет проблем, но лучше ужасный конец, чем этот академический ужас без конца пока что)