transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Хотела записать некоторые основные принципы, которые моя тер применяет в работе со мной. Причем, эти принципы очень сильно изменили мое мировоззрение и отношение к себе. В этом плане я могу точно сказать, что до терапии и сейчас - я очень разные люди.

1. Не выбрасывать старое, а добавлять новое. Скажем, если у меня проблема "в присутствии начальника у меня отнимается язык", то мы не выбрасываем это поведение, заменяя его на противположное. Иногда в присутствии начальника надо молчать, так что эта стратегия в некоторых ситуациях может быть весьма нужной. Мы расширяем список стратегий того, что еще можно в присутствии начальника, добавляя к имеющемуся, а не выбрасывая и заменяя.

2. Принцип который я называю "Никто никуда не едет, пока все пассажиры не сели на свои места". У травмированных людей есть свойство "распадаться на части", то есть, в разные моменты времени на арену выходят разные, оторванные куски личности. И у каждой из них могут быть свои соображения относительно действий, без учета интересов других частей. Один из самых полезных навыков травмированного человека - это умение держать контакт со всеми частями одновременно и принимать решения с учетом основных пожеланий. Для этого навыка требуется развивать в себе так называемое "Наблюдающее Я" - что-то вроде хорошего родителя/руководителя, который берет на себя функции заботиться о всей группе и принимать решения для блага ее участников. И важные жизненные решения тоже следует принимать с этой позиции, когда видишь всех и учитываешь всех. Если одно Я хочет немедленно в Гандурас миссионерствовать, а второе боится шаг из дома сделать, при первой же попытке поехать в Гандурас второе вставит палки в колеса, а если сидеть дома, то первое затоскует и тоже как-то начнет бузить. Поэтому надо их всех иметь ввиду принимая решения.

3. Бережное отношение и уважение к уже существующим ресурсам, которые помогли выжить, даже если эти стратегии доставляют проблемы в настоящем. Скажем, мне помогло выжить впадать в паралич - поменьше шевелиться, поменьше дышать, сидеть тихо под диваном и ждать лучших времен, не предпринимая никаких активных действий. Да, мне теперь сложно активной быть, и я конечно злюсь на то, какая я. Но тут как в пункте 1.: не надо ничего крушить, ломать и заменять. Надо добавлять. Если что-то уж совсем-совсем неэффективное, его можно видоизменить или эволюционировать. Но революционное "разрушим до основанья, а затем новый мир построим!" - это самый вредный, неэффективный и просто откровенно глупый подход в вопросе работы над собой.

4. Никуда не прыгать с разбегу, не обеспечив себе безопасность. Не делать резких движений, пока это не будет ощущаться комфортно и безопасно.
Геройство и терминаторство - рванул тельник на груди и сиганул с моста в реку лечить таким образом водобоязнь - дает обратные результаты. Вот так проломить мощным рывком защиты - кажется так соблазнительно. Раз напрягся - и на свободе!

Когда описывают человеческий мозг, часто используют такие аналогии: мозг рептилии + мозг млекопетающего + мозг человека. Мозг рептилии - самая древняя часть мозга, она отвечает за примитивные реакции (убежать, драться, замереть). Соответственно, в стрессовых ситуациях команды этого мозга становятся главными - у него опыта и власти больше, чем у остальных. Попозже на него сверху нарос мозг млекопитающего (еще его мозгом обезьяны называют). Там уже немного посложнее. Например к просто страхам выживания добавляются еще и некоторые социальные страхи - страх быть брошенным, отвергнутым стаей и тп. Мозг человека - самая поздняя пристроечка. Все вопросы типа веры, саморазвития - это все там. И голос этой пристроечки только нам кажется громким, потому что мы все время его слышим. Это когда дело доходит до действий, то влияние этой части довольно мизерно по сравнению с другими.

Вот идет наш матрос рвать тельник на мост. Пристроечка думает "Щас я излечусь от водобоязни!". Обезьяна же в нем думает что-то вроде "И стану сильным и вообще вожаком в стае!" , а Ящерица на все это смотрит и думает - идем к воде помирать, надо или ноги подкосить или что-нибудь еще. Когда матрос сигает в воду, ящерица может парализовать его тело и дыхание, и матрос натурально захлебнется. Или, если выживает, у него даже при слова "вода" будут начинаться судороги. То есть, ящерица закрепит страх еще больше, чтобы уж неповадно было.

(я могу не совсем точно описывать взаимодействия эти "трех мозгов", потому что потеряла соответствующую книжку)

5. В любых вопросах изменения себя, тише едешь - дальше будешь. Лучше худеть на 1 кг в месяц, давая организму возможность неспеша, без стресса и комфортно перестраиваться на другой вес (вот вы знаете, что при похудении организму даже центр тяжести приходится подгонять под новые реалии?), чем похудеть на 10 за полтора, потом за следующие три набрать 10 + 5, а потом снова за два месяца выжать из себя 8, но спустя три-четыре набрать заново 8 + еще 8. Таким образом, в первом случае за год будет минус 12 и новый образ жизни, освоенный постепенно, а во втором к концу года будет + 10 + посаженный обмен веществ + прочий упадок веры в свои силы.

В психотерапии тоже самое. Хочется за 10 сессий решить все, с чем жил 30, чтобы раз-два - и все. Или однм мощным усилием, но чтобы раз-два и все. Такие люди обычно в шоке "Что-о-о? ЦЕЛЫЙ ГОД ходить на терапию?!" На них оч хорошо всякие тренинги наживаются и квази-специалисты, которые обещают за 2, максимум 3 сессии все решить. А если не помогло - сам дурак. Помню, Норбеков как-то сказал "Я вообще не работаю с людьми старше сорока лет". С намеком, что они якобы безнадежны.

Вроде, все. Наверное, позже еще допишу, но хотелось все в буквы переложить.

Date: 2010-04-08 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Все верно, особенно близко показалось про мозг рептилии. Я могу сколько угодно повторять, что какое-то действие нужно и полезно, а "рептилия" не отпускает на него энергии, и все тут.

Date: 2010-04-08 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
С рептилией, в принципе, можно договориться. Например, сделать какие-то действия для улучшения безопасности, если она боится.

Date: 2010-04-08 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ja-eugenia.livejournal.com
Интересно... т.е. в процессе терапии поменялись одни жизненные убеждения на другие... что дают тепершние убеждения? Какие преимущества, которых раньше не было?

Date: 2010-04-08 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я бы сказала - продуктивность улучшилась.

Date: 2010-04-08 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] la-scandinavia.livejournal.com
Здорово! Спасибо.

Date: 2010-04-08 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Пожалуйста ))

Date: 2010-04-08 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gabamik.livejournal.com
Спасибо Вам за откровения. Для меня Ваши посты - уже бестселлер. Может соберете как нибудь все вместе.
PS: я тоже хочу таких клиентов, как Вы:)

Date: 2010-04-08 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я не очень представляю книги о прохождении терапии, хотя лично мне бы хотелось почитать таких книг, причем с подробностями - с диалогами и всем прочим.

Date: 2010-04-09 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] gabamik.livejournal.com
А мне кажется у Вас именно такая и получается.Только у Вас диалог не с тером, а с читаелями сразу.

Date: 2010-04-09 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
"Хроники исцеления". Написана совместно Ирвином Яломом и его пациенткой Джинни Элкин.

Date: 2010-04-08 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] natakholina.livejournal.com
Спасибо за описание своего видения терапии что называется "из клиентского кресла" - наиполезнейший пост, особенно для людей, кто интересуется терапией, но не решается начать или начав - не понимает пока еще ее возможностей и сути самого процесса. Вашему терапевту очень повезло! :) Захотелось почитать все, что публиковали ранее под тегом "Моя психотерапия"...

Date: 2010-04-08 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] natakholina.livejournal.com
Я вообще замечаю, читая Вас, очень здоровый интерес к терапии и к себе внутри этого процесса. И это на мой взгляд одно из самых реальных подтверждений того, что терапия эффективна, и что у нее есть огромный шанс помочь и в самоисследовании, и в исцелении... Вырастить свою здоровую часть, не уничтожая при этом не очень здоровые свои частички :)
(ранние посты уже перечитываю, много интересного... Вы удачно подобрались с терапевтом :)) и это одно их главных везений :)

Date: 2010-04-08 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я психологией интересовалась лет с 16-ти и я всегда верила в психотерапию - в то, что она работает, что это важно, нужно и полезно. У меня первый опыт психотерапии был плохой, но не испортил в целом веры в то, что бывают хорошие психотерапевты и что психотерапия - это важно, нужно и полезно. Я думаю, это сыграло основную роль.

С терапевтом мне очень-очень-очень повезло.

Date: 2010-04-08 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shmarla.livejournal.com
ну вот, все написали без меня.
да, я уже тоже хочу это все в виде книги )

у вас удивительно правильно получается это все описывать; у меня так получается только в закрытом журнале и в голове.
вы большая молодец, говорила и говорю. и очень радостно всегда, когда человек встречает своего терапевта.

спасибо вам -- и удачи, и сил.

Date: 2010-04-08 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Хочется, чтобы вы еще что-нибудь написали про свою терапию )

Свой терапевт - это действительно большая удача. Хотя мне верится, что когда сам терапевт хочет развиваться, он сможет найти общий язык даже с очень сложными клиентами (не всегда, но будет прилагать для этого усилия), чтобы стать для них "своим" терапевтом. Но в целом это процесс, как мне кажется, двусторонний - когда и клиент, и терапевт стремятся сделать свой "рабочий альянс" максимально продуктивным. По-моему, не только терапевт побуждает клиента к изменениям, но и клиенты побуждают к тому же своих терапевтов.

Date: 2010-04-09 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] shmarla.livejournal.com
я сейчас мало что могу ретроспективно и просто логически разложить, так как каждую секунду слежу за своими реакциями, вылавливая пресловутых не очень здоровых овец, которых надо отправить на лечение ) такой период; лучше всего выражается словами "и тут я внезапно поняла..."

у меня так всегда -- сначала вливаешь лекарство, а оно действует, но как-то слегка и вообще опосредованно, но стоит сделать перерыв в лечении, как тут же запускается процесс восстановления, а в случае терапии -- прирастания нового и вообще ускоренного приятия каких-то проговоренных на сессиях вещей.

Date: 2010-04-09 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, слышала такое. Кто-то из психотерапевтов сказал, что 60% эффекта терапии обнаруживается именно после ее окончания.

Date: 2010-04-08 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com
про ящерицу понравилось, самый трезвый взгляд на жизнь - немигающими глазами ящерки

Date: 2010-04-08 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да какой он там трезвый :) Он был трезвый, когда люди жили в пещерах, и когда опасности были реальными и представляли реальную угрозу для жизни (голодный медведь на дороге, например). Сейчас наоборот основная сложность в том, что тех опасностей уже нет, и физическое выживание значительно облегчилось, и ящерица мается без работы, вмешиваясь во все подряд.

Date: 2010-04-09 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com
а сигануть с моста чтобы избавиться от водобоязни ? мне видится в этом пъяный десантник который рвет тельняшку на груди и с ревом вниз сигает, какая то такая картинка нарисовалась )))

Date: 2010-04-09 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] annasam.livejournal.com
Есть мнение, что у политиков, пробившихся во власть, как раз "ящерица" и доминирует.

про пункт 2

Date: 2010-04-08 08:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ох, и как этих пассажиров усадить? :(

Re: про пункт 2

Date: 2010-04-09 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это навык, который надо сознательно и терпеливо развивать.
Например, практиковать заземление. Учиться выводить себя из пиковых эмоциональных состояний (предельная взвинченность и предельное торможение). Знать свои "оторванные" части и то, как они себя чувствуют и ведут себя в разных ситуациях.

Это довольно муторная работа.

Date: 2010-04-08 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
очень верно всё делается ею :-)
From: [identity profile] daniil-basov.livejournal.com
Сигануть с моста это похоже на инициацию. Так вот ящерицу надо гладить и успокаивать до действа, но готовить к тому что будет в общем страшно и это нормально.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Надо дать поддержку ящерице после.
Обязательно.
Это суть инициации поддержка после смелости, выгода после страха (а так бывает и в реальности: спасающиеся от лесного пожара сиганием через пропасть, животные в случае удачи очень вероятно включат в свое поведение этот полезный навык).
Если поддержка отсутствует то это не инициация а травма.

В любой жизни наступают моменты смелости, главное пройти именно инициацию если есть надежные учителя, возможно самоинициацию: это когда уже есть столько приятия себя, что после страшного события человек сам начинает себя успокаивать. Иногда бывают моменты когда важно шагнуть в пропасть, в темноту, в ... куда страшно шагать такое бывает. Например когда человек сознает что ему уже очень плохо существовать так как он существует и хочет Жить, а это страшно. И надежда только на свои острые когти, свой ум, острые зубы, сильные ноги.
Вернее это вдруг приходит ощущения и ясная уверенность что когти остры, ум светел, зубы как кинжалы, а ноги несут туда куда надо.
Это как в Аватаре: "Доверяй телу, чтобы тело доверяло тебе".

И опять-же цитата из Аватара (не ручаюсь за точность формы, но за точность смысла да) : " -Когда я смогу летать на Икране (момент наступления зрелости для народа Нави)? -В СВОЕ время.

P.S. Дописал, прочитал и понял что очень символично что Икран это именно ящер, летающий ):-)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Спасибо, вы замечательно написали про инициацию и (ре)травматизацию. Я как раз писала о втором, когда человека безо всякой подготовки отправляют это делать, или когда он сам, наслушавшись на тренинге или начинавшись в книгах, решает что достаточно "пойти и сделать". Или ненавидит себя за то, что не может.

Меня так мой первый психоаналитик отправил, укатившись в отпуск на две недели:
- А поди да сделай!
Я еще и сделала (
До сих пор хочется ему морду набить.

С ящерицей действительно надо много возиться, успокаивать. Она осталась, можно сказать, без работы в условиях современной цивилизации, поэтому по-старому воспринимает смертельной опасностью вещи, которые к смерти не приводят. Где-то я сегодня читала, что обцессивно-компульсивное расстройство - как раз ее рук (лап?)) дело.

Немного жаль, кстати, что обряды инициации, которые осуществляются с подготовкой и поддержкой всего "племени" из культуры практически ушли.

Еще. Мой опыт и мое мнение

Date: 2010-04-12 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] daniil-basov.livejournal.com
В условиях современной цивилизации тоже много моментов когда ящерица очень нужна. Достаточно вспомнить что преступность есть везде... И профессий где опасность присутствует и где действительно можно сделать много продуктивного и где важна действительно реакция очень много. И фронтир существует. Достаточно в России отъехать от крупного города на километров 300. Есть желание можно лес рубить, есть желание можно ягоды собирать (знаю деревню, богатую деревню где люди собирают то что в лесу наросло, что сдают, что сами и едят и в основном каждый двор хорошо живет: дома крепкие, машины почти у всех), есть желание можно и скот разводить, то-же самое и про производство могу сказать, про бизнес в общем. А про всякие препоны административные:-) когда ящер силен и дружен он так на раз врагов и "перекусывает" и защищает тем что начеку.
У меня опыт месячной давности когда я чиновников в налоговой и ПФР закусал и напугал требованием в ультимативной форме (аргументы: диктофонная запись приложенная к заявлению в прокуратуру) соблюдать законы по отношению ко мне, выполнять мои законные требования. И? И для меня все сделали по закону! Позже я стал рассказывать людям в очередях в этих ведомствах о том как они могут поступать согласно закону, о том что можно и нужно отстаивать себя:-) Некоторые были очень воодушевлены :-)

Насчет чиновников им бывает очень недалеко до преступления:

Статья 140 УК РФ. Отказ в предоставлении гражданину информации

Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

Так что жить можно и нужно и вообще хорошо :-))

Про психоаналитика

Date: 2010-04-12 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] daniil-basov.livejournal.com
Так может имеет смысл со временем сходить к нему на сессию, завершить ситуацию?

Date: 2010-04-24 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-self.livejournal.com
мда...
делюсь своим еще принципом: - все что происходит на терапии-терапевтично, как для клиента, так и для терапевта.
по поводу пятого пункта... при первой встрече с клиентом, при обсуждении контракта, я так и говорю, что я работаю оч медленно но аккуратно, и не являюсь сторонныком резких изменений. и кто пришел за чудесами за одну встречу, то это явно не ко мне.

вот еще что. как-то ты писала пост про длительность терапии в год, это всего навсего 42 часа терапии. вот как-то с тех пор, у меня изменился подход к обозначению этих "дат и цифр". сейчас больше говорю про колличество встречь, а не про месяца и года)))

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 07:54 am
Powered by Dreamwidth Studios