Делимся опытом
Sep. 9th, 2025 04:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferПривет читателям журнала,
У меня родился вопрос пока я тут разгребаю бездну ярости. Что, помимо терапии помогло вам увидеть себя настоящим?
- Авторы постов, отвечая на комметарии, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
- Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
Почитать отзывы о терапевтах можно тут
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ru_therapists.![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-09-09 11:37 pm (UTC)Думала, думала над вопросом и поняла, что мне — ничего. До терапии ложный образ себя был настолько крепко приколочен к психике, что в нем не было зазоров увидеть про себя что-то еще. Хотя моя подруга-терапевт, которая меня с 18 лет знает, говорила, что даже тогда во мне были ясно видны качества, которые я не признавала в себе. Увидеть что-то в себе — это только первый шаг, дальше это надо присвоить, официально признать это своим, а это бывает очень сложно (как с хорошим, так и с плохим). Потому что бывает трудно без сторонней помощи понять, где правда, а где нет.
Другими словами, я в своем случае не вижу способов, которые бы помогли мне узнать себя настоящую без терапии. Пока себе не присвоишь себя-настоящую, то в обычном мире не получится получить опыт, который это подтверждает, и встретить людей, которые видят тоже самое. Люди всегда думают, чувствуют и действуют строго в соответствии с внутренним образом себя, который считают правдой, независимо от того, насколько он истинный. И, если считаешь себя последним говном, то проигноруешь или отвергнешь опыт, доказывающий обратное, вместе с людьми, которые тебя говном не считают, но при этом найдешь достаточно людей и ситуаций, которые с тобой полностью согласятся.
no subject
Date: 2025-09-10 05:03 pm (UTC)топик стартер: читаю и сердце разрывается на пункте "Пока себе не присвоишь себя-настоящую, то в обычном мире не получится получить опыт, который это подтверждает, и встретить людей, которые видят тоже самое". Потому что встречаю вживую людей которые только потверждают, что я сущесттво недостойное любви. И я никак нее могу сыграть песню, которая помогла бы привлечь других людей. ( это из истории о ките, поющем на частоте 52Гц, коорый остается неуслышанным из-за несовместимости частот)
no subject
Date: 2025-09-10 05:32 pm (UTC)мне кажется, что опыт достоинства любви можно начинать с совсем мелких встреч - ребенок улыбнулся, бабушка, может, встречная ласково назвала и т.д.
no subject
Date: 2025-09-10 10:23 pm (UTC)Эта песня исполняется прежде всего для себя и своих частей. То, что ее могут слышать другие люди — это побочное явление. Внутренние части должны поверить, что их можно любить, и принять это как истину. Это очень непросто, у меня это заняло лет 7 еженедельной терапии.
Дальше с этим внутренним знанием своей ценности идешь в мир и встречаешь там разных людей, и происходит примерно так.
Встречаешь человека и говоришь ему:
— Привет, я классная!
Человек:
— Ни хрена ты не классная.
Ты:
— Пока-пока.
Идешь дальше, встречаешь следующего человека.
— Привет, я классная!
Человек:
— Нууу.... Ты попрыгай сперва, а я посмотрю, классная ты или нет.
Ты:
— Пока-пока.
Идешь дальше, встречаешь следующего человека.
— Привет, я классная!
Человек:
— А мне что за это будет?
Ты:
— Пока-пока.
Идешь дальше, встречаешь следующего человека, потом следующего, потом следующего, пока не происходит так:
— Привет, я классная!
Человек:
— И правда! Давай дружить?
Ты:
— Давай!
Главное, не задерживаться с теми, кто не видит тебя классной, интересной, достойной любви. Это просто "не свои" люди.
no subject
Date: 2025-09-11 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-11 07:24 am (UTC)После "а может" полнейшие фантастические иллюзии. А зачем?) Чему служит воображение чего-либо о других?
no subject
Date: 2025-09-11 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-11 12:17 pm (UTC)Обберет это шутка или опечатка?))
no subject
Date: 2025-09-11 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-11 05:27 pm (UTC)Увы, в каждой шутке есть доля... шутки)) у Холлиса есть целая книга, посвященная этим иллюзиям, "Грезы об Эдеме. В поисках доброго волшебника", я ее купил, но пока не читал.
no subject
Date: 2025-09-11 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-11 08:26 am (UTC)Ну, значит, человек просто не готов встретить. Не дорос, не накопил ресурс. Пусть приходит, когда дорастет, а мы пока что мимо пойдем, он не последний человек на планете.
no subject
Date: 2025-09-11 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-11 07:43 am (UTC)Эль, может, глупый вопрос — а что этому способствовало на терапии, что вы делали, делали ли что-то специально для этого? У меня этот процесс в терапии настолько медленный, какая-то детская часть каждый раз после сессии чувствует себя увиденной, счастливой и радостной, в тепле и заботе, чего никогда в жизни не было, или я не помню. Терапия как-то действует на эту часть прежде всего.
Терапевт ничего не делает специально — она просто всегда очень внимательна, уважительна к моей боли, бережна и очень хорошо видит и понимает меня. Часто там, где я жду исключительно стыда и осуждения.
И что-то в жизни определенно меняется — я уже могу быть в непродолжительном контакте с другими и не сбегать мгновенно психически или физически, у меня стало получаться почти спокойно решать рабочие дела и вообще общаться. Но я постоянно скатываюсь к страхам, ожиданием плохого отношения к себе и тп. Парализующий стыд и страхи все время где-то рядом, когда думаю о трудностях с людьми. Походу, случай у меня очень запущенный.
И я уже лет 8-9 в терапии. Можно это все как-то ускорить, на чем-то акцент делать, на сессиях или между ними? Почему долго-то так, сколько ждать еще, пока эту песню как-то разучу(((
no subject
Date: 2025-09-11 08:35 am (UTC)Совсем не глупый вопрос.
Моя любимая тер как бы держала передо мной зеркало, показывая мне, какая я. Она делала это через то, как обращалась со мной, что во мне отмечала. Я через нее научилась чувствовать и видеть себя интересным, умным, увлекательным, талантливым, теплым человеком. И постепенно перестала зависеть от мнения других людей, включая моего папашу.
Чтобы с другими людьми не скатываться в стыд и страх, нужна внутренняя опора. То есть, знание, что может физически, психологически, финансово выжить без этого человека. Тогда его мнение перестает иметь какую-то решающую силу. И нужно брать на ручки свои ранние части, чтобы они знали, что это вы их родитель, опора и защита, а не посторонние люди. Если не вырастить для них внутри родителя, они будут продлжать искать маму с папой в чужих дядях и тетях, наделяя этих мимокрокодилов огромной властью.
Разберите подробно свои страх и стыд в терапии. Спросите себя, что именно произойдет, если вас осудят или унизят. Обычно это страх смерти. Спросите себя, реально ли она вам грозит, если какая-то тетя что-то дурацкое скажет или какой-то дядя что-то тупое ляпнет.
Насчет скорости терапии — психика меняется с той скоростью, которая ей подходит. Подгонять ее и торпить нельзя — я пробовала! — от этого приходит обратка и скатывание назад. В терапии тише едешь — дальше будешь и надежнее будут изменения (у меня ужасно много времени заняло это признать и принять). Тут еще важно проявить к себе сочувствие и понимание: раз процесс идет долго и медленно (при грамотном терапевте), значит, разрушения в психике были очень серьезные. И она старается исцелиться в том темпе и с теми сроками, которые соответствуют размерам ущерба.
no subject
Date: 2025-09-11 05:18 pm (UTC)Спасибо огромное! Буду думать.
no subject
Date: 2025-09-16 04:39 pm (UTC)Хочу вас поддержать! У меня такая же ситуация, как вы описываете. Прогресс есть, но нет полного принятия себя. Я думаю, что надо продолжать двигаться вперед, пусть и маленькими шажками. Удачи вам!
no subject
Date: 2025-09-16 04:58 pm (UTC)Спасибо!❤️
no subject
Date: 2025-09-10 06:14 am (UTC)Настоящими нас видят те, кто любит. Их описание.
no subject
Date: 2025-09-10 05:04 pm (UTC)топик стартер:
Многие люди особо и любить-то не умеют. Я пока не встречала таких, а вы?
no subject
Date: 2025-09-10 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-10 07:03 pm (UTC)таким тепло повеяло от ваших слов, спасибо!
no subject
Date: 2025-09-10 10:53 am (UTC)Также помогает наблюдение за собой в нестандартных ситуациях. Например, походы в горы, или как я себя веду, оказавшись в новом городе или новом контексте.
Помогает анализ фактов от моих поступков с тем, что обо мне говорили другие в прошлом. Обнаруживалось много нестыковок.
Если брать взаимодействие с людьми, то без психотерапии не получалось присваивать себе то хорошее, что обо мне говорили. Сейчас получается. Впитываю в себя и делаю частью себя каждое теплое прикосновение, взгляд, доброе слово.
Сигналы о том, что другим со мной в чем-то не ок раньше принимала как команду к переменам. Сейчас сопоставляю это с тем, каково моё отношение к такому моему проявлению. Если вижу, что я неправа, меняюсь. Если считаю что мне такле мое качество нравится, не меняюсь. Многочисленные факты показывают, что если я в чем-то косячу, я это увижу со временем, признаю и буду меняться.
no subject
Date: 2025-09-10 11:46 am (UTC)Встретился замечательный ролик на близкую тему.
https://youtu.be/92Bj8mTNM_k
Для меня кажется адской жизнь людей которые никогда не были одни и из одних отношений сразу же прыгали в другие. Когда успевать услышать себя и сделать что-то в своей жизни по-своему? Или жизнь в обществе где очень плотные родственные/семейные/коллективные связи, это же всю жизнь проходить в маске с заранее уготованной ролью.
no subject
Date: 2025-09-10 02:18 pm (UTC)У меня в окружении большинство таких. Девушки еще боятся оставаться дома одни на ночь, к примеру.
Но я не слышу от них про потребность в уединении.
Я сама 8 лет живу одна и мне странно, что у моих ровесников вообще не было такого периода в жизни никогда. Но таких, по моим наблюдениям, большинство. Либо родительская семья, либо потом сразу отношения.
Тут, наверное, еще играет роль, что одной жить дорого, в плане съёмного жилья.
no subject
Date: 2025-09-12 06:45 pm (UTC)долго крутила ваши слова про слияние и действительно, путем примерки на себя получилось так, что границы стираются и открывается ребенок, который хочет утолить потребность. И чужие желания становятся своими желаниями. А что-то другое как-будто нельзя построить, потому что для этого нет места. И так грустно становится((
no subject
Date: 2025-09-13 10:05 pm (UTC)Первое больше про конкретику и более земное, а второе про душу и глубокие отношения.
no subject
Date: 2025-09-14 08:41 am (UTC)какое хрошее замечание! я думаю что это про не отказ себя в конфликтах, в спорных ситуациях и т.д Когда ты ощущаешь да, я такой и мне с этим жить. Про образ себя внутри себя как человека, который может быть разным в разных ситуация и ощущение что с тобой все в порядке. Примерно как-то так.
no subject
Date: 2025-09-14 10:47 am (UTC)и при этом чувствовать себя ок.no subject
Date: 2025-09-10 12:09 pm (UTC)с терапевтами эти темы не затрагивала, понимая, что из них
один только Далай Ламаодин на миллион мог бы в этом помочь разобраться, но где его найти... да, я не слишком высокого мнения о подавляющем большинстве терапевтов — это и мой опыт, и опыть знакомых, поэтому жадно читаю рассказы Эль и всех сообщников этого журнала о терапевтах и часто печалюсь, что мне не встречались такие, что все завалы разгребала сама, долго, трудно, без помощи, без нужных знаний.тем не менее, мне помогли и помогают сейчас:
довольно ранние мысли о том, кто я, кто мы все и для чего вообще "всё это";
высокий уровень самокритики, рефлексии и наблюдательности;
во взрослом возрасте начала читать/слушать всё, попадающееся по теме, и анализировать себя, свои поступки и мысли, работать над тем, что, как я понимала, мне мешает — мешает, прежде всего, быть "собой" (это и нужно было понять: что такое "я как есть"), что мешает учитывать себя и свои интересы, быть независимой от чужого мнения.
всем гармонии — внутренней и внешней!🙏🏻
no subject
Date: 2025-09-12 06:48 pm (UTC)спасибо вам за комментарий! Мне очеень понравилась ваша мысль про то, чо может мешать быть собой. Я ,кажется, еще даже не смотрела в эту сторону, хотя в терапии уже много лет.
no subject
Date: 2025-09-12 06:57 pm (UTC)я рада. и вам спасибо!
я про главное забыла сказать — мне помогает (правда, иногда и мешает!) неискоренимая черта "я сам-с-усам". :) то есть, я сначала сама, а уж если совсем не получится...
так что, да — посмотрите в сторону себя и своих способностей, сил, знаний... интуиции, наконец, и поверьте в своё всемогущество, возможно, оно просто пока спит. :) удачи!
no subject
Date: 2025-09-10 01:33 pm (UTC)1) как это ни смешно — астрология. Это было ещё давно, я чувствовала себя совсем на дне и пыталась ухватиться за любую ниточку, которая даст мне понять, в чём причина моих проблем, какая я на самом деле, что за миссию мне суждено исполнить. Это был тот ещё когнитивный диссонанс, когда я, чувствуя себя забитой серой мышью, так и сяк расшифровывала свою натальную карту, а она мне говорила про яркую, харизматичную личность, полную внутреннего огня.
2) актёрские курсы, которые оказались скорее курсами по раскрытию себя. С удивлением обнаружила, что могу быть лидером, могу быть интересной и притягательной, но самое главное — что вообще хоть от чего-то могу получать удовольствие. + внимательный преподаватель, которому мы были интересны сами по себе, тоже сыграл роль.
3) небольшой, но опыт близкого общения с человеком, который умеет видеть людей. Сам опыт того, что кто-то увидел меня как есть и не отвернулся в отвращении, не был беспощаден, а отнёсся с любовью и внимательностью, выбил меня из привычной колеи, я как будто проснулась. Это не совсем про увидеть себя настоящей, скорее про увидеть, как много сил и времени я трачу на сооружение защит вокруг себя, на связи с людьми, которые мне были нужны только ради ощущения безопасности, а сами по себе — нет.
Терапия уже после всего этого началась.
Я ещё предполагаю, что мне много дадут курсы боевых искусств или самообороны — в плане ощущения силы.
no subject
Date: 2025-09-11 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-11 06:44 pm (UTC)Как круто! Я очень глубоко в астрологию не погружалась, но даже без глубокого погружения у меня в карте очевидно сходство с моей бабушкой.
no subject
Date: 2025-09-11 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-11 04:14 pm (UTC)2) Осознание своей смертности.
no subject
Date: 2025-09-11 06:11 pm (UTC)подскажите пожалуйста, как осознание своей смертности помогает увидеть себя настоящей?
no subject
Date: 2025-09-11 07:25 pm (UTC)В каждой личности много чего понамешано, конечно. Влияния значимых близких, деструктивные адаптивные механизмы, результаты социализации. Но вот конкретно я, когда стала прорабатывать тему смертности, поняла, что вот это всё, что есть во мне условно "не своего" — это я, я просто не могу быть "Не настоящей", просто потому что в мире нет никакой другой меня и после моей смерти тоже не будет.
Решения, которые я принимала в детстве, чтобы выжить, — это я.
Интернализированные семейные установки — это тоже я, потому что они бы не воплощались, не будь того, кто является субъектом их восприятия (то есть меня).
И так далее.
Ну и, к тому же, жизнь не ждёт, когда я буду готова, когда я созрею, когда меня полюбят и долюбят. Жизнь идёт. Это привело меня к тому, что я живу собой. Какая я есть. Как получается. И в этом много "настоящести", на самом деле.
no subject
Date: 2025-09-11 09:18 pm (UTC)Ну терапия само собой, а кроме пара вещей: письменные ролевые игры в большой компании, с опытом того, как принимают твоих персонажей, которых ты заранее назначаешь" плохими". Этот опыт, где ты тестируешь границы приемлемого и иррациональность того, кого будут принимать и любить, позволяет тебе мощно снять социальную тревогу, "прорепетировать" отношения разного уровня. И самостоятельная работа: интроспекция, изучение литературы, коучинга и ты.пы. + некоторый небольшой опыт работы в медицине даже в процессе мощной подготовки к меду. Плюс изучение философии, неожиданно прекрасная вещь, особенно какие-то люди, изучающие человеческую природу через философию, как Ницше.
no subject
Date: 2025-09-12 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-12 11:36 am (UTC)Хотя я читала всего несколько, в т.ч. кое-что с вашей подачи, мне тоже понравилось. Особенно тот аспект, что партнёр протагониста обычно описывается не как приложение к главному герою, на котором тот растёт, как на питательном субстрате, а как самостоятельная личность со своими неидеальными чертами и свободной волей.
После того как женщин с детства социализируют, по меткой цитате Джулии Робертс, как реабилитационный центр для мужчин (мне ещё говорили, что у женщины должен быть лёгкий характер, читай, его отсутствие), отрадно читать про персонажей вроде Чу Ваньнина, занятых своими делами и имеющих весьма акцентуированные черты, но всё равно находящих своих людей и свою нишу
no subject
Date: 2025-09-13 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-14 11:11 am (UTC)Я вообще люблю литературу про жизненную изнанку
no subject
Date: 2025-09-16 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-12 11:24 am (UTC)Обратная связь от разных людей, в том числе в сети.
Например, меня воспитывали как нарциссическое расширение для родителей-грандиозников. Я долгое время считала, что я неинтересная, и боялась проявляться. В этом блоге с моей подачи как-то обсуждали пост про снегурочек и снежинок (его ещё можно найти у меня в блоге), в основном никто не понял проблему, а у меня неоднократно были такие отношения, когда я была подругой, должной отражать нарциссическую подругу.
Потом я начала общаться в сети и хотя я в основном комментирую, а не пишу сама, но на разных площадках люди отмечали, что я пишу дельные вещи, и что у меня есть чувство юмора.
Очень помогло удаление из круга общения людей, которые видят меня через кривое зеркало. Потихоньку я огородилась и нашла тех, кто считает меня интересной. Этих людей я отличаю по тому, что а) могу с ними общаться без самомодерации, б) в общении они не тянут одеяло на себя. Я считаю, эти люди видят меня настоящей
no subject
Date: 2025-09-16 10:45 am (UTC)Личные дневники, записи в которых вела с детства и никогда там себе не врала. Мама как то прочитала и орала на меня потом, и обзывалась. Бывший муж прочитал — упрекал потом за все. Какие же они .... Слов нет. Пыталась разобраться в себе. Именно в себе мне было важно. Книги, чтение. Но психотерапия как форма полного откровения и опыт человеческого принятия тебя со всеми тараканами незаменима и бесценна