пропустила прошлую перекличку. Сессия эттой недели развернулась иначе — я нашла такое действие как слияние в контакте. Понадобилось ну очень много времени ( с учетом других терапий и групповых сессий), чтобы увидеть как моя психика выбирает слиться с собеседником, для того чтобы контролировать его. Так как проговаривание вслух "Мне некомфортно", "Мне не нравится" у меня пока под запретом, я искала способы ухода от вопросов терапевта ( атк же я делала и в обычной жизни) и в итоге, когда я решила поделиться тем, что мне нравится и я мечтала услышать ее мнение, она меня спросила что я бы хотела услышать. И я почувствовала ее..мою ЯРОСТЬ. Я кричала так, как давно не кричала еще с детства. ( это было в подушку, которую успела захватить моя оченнь Взрослая часть) Это длилось достаточно долго, пока я не устала. Мне кажется,но я пока еще туда не ходила, что за яростью скрывается моя печаль по тому, что Другой не хотел, не мог и не разделял со мной того, что мне нравится. Что мои желания не были встречены и я не была увидена. Пока это спрятано за нечеловеческим криком. Помню что еще Взрослая часть терапевта попросила продлить сессию прямо во время сессии, но вот ее позитивный отклик я не смогла взятть телесно, тело отторгало любую возможность поверить в то, что у меня естть дополнительное время. Дальше я плохо помню, но вот следуюший кусок я помню хорошо — я пошла за телом и дальше танцевала танцы под названием "Не хочу", "Не буду", "Останьте". И на следующий день, когда я ехала в такси, и таксист начала меня расспрашивать — я очень спокойно ответила, что не хочу отвечать на вопросы. Он продолжил дальше спрашивать, проигнорировав мою реплику и я молчала, ощущая внутри свое право молчать. ( Раньше я всегда разговаривала с таксистами, а тут я прям чувствовала свою отдельнность и на всякий случай заготовила повышенный голос если он начнет спрашивать еще раз)
Какая вы творческая и трудолюбивая на своем пути 🤗 (танцы, подушка и тд) Здорово, что право оставаться отдельной и выбирать получилось присвоить и опробовать в жизни — таксисты такие бывают назойливые, уши завянут всех слушать)
Оох, я так давно здесь не была и очень скучаю, но не получается пока регулярно и сейчас сложно выбрать, с чего начать и чем поделиться…
Мне очень нравится преподавательница по йоге, к которой я хожу. Она делит помещение, в котором работает, со своей коллегой, занимающейся телесно-ориентированной психотерапией, практиками осознанности и вокальной терапией. Вот к ней я и решила сходить на пробные сессии из-за хорошего опыта с ее коллегой, так сказать. Пока еще рано о чем-то говорить, у нее совсем другой подхрд к работе, чем я привыкла. Много структуры, она делает записи и в конце сессии отдает мне их как коспект пунктов, а которых мы говорили…
Тема, которая меня сейчас заботит, уже довольно долгое время, но сейчас начинает выкристолизовываться точнее, это… Ну вот какое слово тут подобрать? Я стала замечать, что часто в общении, дружбе каких-то отношениях становлюсь в позицию «с кем-то против кого-то». Сейчас с возрастом, опытом и проделанной работой это меньше, либо я отслеживаю это лучше, но раньше были постоянно, что вот типа дружим, но с одной подругой я другую обсуждаю, а с другой ту первую. При чем для меня это как залог связи с тем, с кем я в конкретный момент общаюсь. То есть не личное мое мнение, либо отношение, а подтверждение взглядов другого. Как будто «против кого-то» сильнее связывает что ли… и вообще иду больше в сторону против: «против кого-то», «против системы», против… Пока так для себя открыла тему и хочу ее вынести на терапию…
Другая тема о том, как общаться не из радикализма. Мы с подругой оказались разделены ращнами мнениями и видениями о том, что происходит в стране, где мы живем. Это не что-то новое и небычеое, но все же для меня сейчас выходит за грани моего понимания и опыта. Меня очень злит, что она как-то по-другому думает. Я вижу эту злось и не понимаю ее. При чем и ей, и мне важно донести истину. И тут есиь страх, конечно, что ты думаешь неверно и что твоя картина мира может пошатнуться. Закидали друг друга ссылками на «важные источники», так и не поняв мнение другого. Для меня фразы про «о фашистах наговорили» просто неприемлима, но, с другой стороны, я вижу, что человек во что-то верит и что если не услышать его, то найдутся другие, кто услышит и кто поддержит эту идею. Параллельно я чувствую, чио готова к тому, что меня покинут (человек уйдет), но вижу в этом какой-то образец ожидания и в принципе впала в оцепенение, потому что просто не знаю, как по-другому можно поступить, а не молчать либо импульсивно реагировать. И что мне важно? Я не хочу переубеждаться, я не хочу ее переубеждать, но хочу, что бы меня услышали. Так же замечаю, что начинаю говорить каким-то штампами, которые кажутся реальностью и правдой, но я их как повторяю, как заученный урок из книги. От этого я ощущаю себя неуверенно и некомфортно и не понимаю, в чем правда… здесь мне становится очень страшно, потому что как будто моб правду могут подменить другой поавдой и у меня не будет сил, знаний или уверености этому противостоять. Вроде, как сцепилась с подругой, но, похоже, в этой обшественно-политической теме мы отыгрыааем каждая что-то свое. Каждая против чего-то, каждая против лжи и со снисхожденем к другой, типа «она просто еще не понимает/не знает того, что знаю я»…. И я чувствую знакомое мне состояние, когда несмотря на годы дружбы и взаимной поддержки, легко потерять человека из-за того, что ситуация сейчас превосходит мои возможности и навыки по возможным тактикам в таких конфликтах. Единственное, что я знаю, уйти и расстаться… но почему? Потому что сейчас некомфортно и я просто не знаю, как по-другому, то есть это не осощнное решение на данный мемент, а выученная тактика.
вы не просили совета, но позвольте поделиться своим методом. :)
я тоже была, как вы в смысле "споров", а со временем поняла, что в споре не рождается истина (как нас хахаха! учили), а рождается именно что рознь и неприятие, а то и враждебность. нашла выход — говорю что-то типа "давай оставим эту (неоднозначную, например, или скользкую) тему, или "я на эту тему не хочу говорить"... — что-то такое, в зависимости от того, с кем говорю.
А.а. Да, так можно сделать и довольно часто получается, но в данном конкретном случае для меня это про что-то другое… Слишком много повылазило в этой перепалке…
тогда это просто интересно — что именно! оно стоит того, чтобы покопаться.
вполне возможно, что просто стала заметной разница в картинах мира — тогда вопрс: нужно ли длить эти отношения "в память о прошлом" :) или расстаться, чтобы каждый из вас сохранил свою целостность, чтобы "компромиссы" не разрушали вас двоих, ведь кривя душой ради сохранения "мира", вы будете всё больше отдаляться и друг от друга, и от сеюя самих.
опять же — это не совет! это мой опыть и мой ответ на этот опыт: я очень много "общений" и даже дружб просто закрыла ради себя самой, и мне стало легко.
помните, поэт сказал?
"и дружб никчемных обязательства кабальные преследуют до гробовой доски..."
Приветствую вас) Все нижесказанное только мое личное, частное мнение, которое я не предлагаю всем, как истину. "На войне политики дают патроны, богатые дают еду, а бедные дают своих детей. Когда война заканчивается политики пожимают друг другу руки, богатые поднимают цены на продукты, а бедные ищут могилы своих детей."
— Сербская пословица
После работы журналистом я стал к политике относиться как к недостойному предмету. Скажу по поводу политической "правды" главное: ни у кого из нас всех здесь, внизу, практически нет подлинной информации, на которой мы реально можем составить хотя бы частично подлинную картинку.
До нас доходят только придумки, которыми все эти люди оправдывают свою дрянь, лживый треск. Нами крутят и манипулируют все и всегда, чтобы зачистить пространство в свою пользу. Чем выше политики любой формации, тем больше шансов, что перед нами беспринципный макиавеллист-приспособленец, абсолютный психопат или какой другой нарцисс. Там такой жабогадюкинг, что мама не горюй. И мы все знаем только то, что нам разрешают знать. Так что те простые люди, у кого есть не человеческие, а именно политические убеждения — это ослики, на которых едут. На одних в одну сторону, на других в другую, а для обоих в итоге выходит зло. И при этом игра идет втемную. Нет хороших политиков. Есть хорошие идеи, которых стоит придерживаться, да. Скажем, как христианин, я не могу хорошо относиться к любому убийству. Но пока все эти их носители доходят до верха, оставшиеся после грызни всех уровней несут только свою жажду бабла и власти.
Я родился, жил и пошел работать в СССР, царстве абсолютной двуличности и лицемерия. Шикарные же идеи были, чтобы никакой бедности и богатства, все по справедливости, всем права, и что в реале было? И где же он? Страны, президенты, кратии и измы, шмеркели и хрютины, срампы и говняйдены (все совпадения случайны) исчезают с лица земли, предварительно деля деньги из ваших налогов, а злые слова между друг другом остаются, как яд.
Так что я лично (я подчеркиваю, что я говорю только о себе, не о вас и вас не прошу делать так же) вижу один выход для умного человека: аполитичность, невовлеченность, отстранение от этого всего, чтобы видеть это со стороны, но ни в коем случае не присоединяться и не ловиться на идею, что вы в этом якобы что-то решаете. Даже революции всегда седлают проходимцы и твари. нам нечего в этом делать, наше дело хранить мир со своими друзьями и близкими.
Это не была политическая тема, скорее идеи одного профессора (которого отчилили из университета) по определенному периоду истории… но мне тут интересна тема именно пропогады (пропаганлой занимаются те другие, но не мы) и того, что мы сами выбираем, во что верить. Возможно, в моей жизни было мноот лжи и мою реальности всегда могли перевернуть! Поэтому и сейчас слушая эти телрии, мне становится страшно, как будто я сновп могу потерять реальность. И еще интересна тема, как и посему мы выбираем, чему верить и почему оказываемся в группе, которая против кого-то… Ну и в этой перепалке я дошоа дл своих границ и просто вижу, что смогу легко уйти в свой привычные паттерн поведения (не отвечать), просто потому, что не знаю, кск можнл в данной ситуации… это тоже интересный момент! А Вы правы! Я толькл недавно проситала пару книг о пропоганде, казвлось, что я тз такой страны, в которой все а этом рпзбираютчя и как я была удивлена, какие простые методы и как жффективно они работают.
Я подчеркивал специально, что говорю о себе, просто в качестве демонстрации, что есть вещи, где мы не знаем всего, не можем знать, даже профессор, тем не менее, способны даже отношения утратить ради этих вещей, то есть ценность какую-то ради эмпирей, живых людей менять на пространство абстракций. Только как образец мышления, ни в коем случае не призываю вас отказываться от своих основ или даже немного менять ваши взгляды, потому что если это пространство — часть вашей опоры, оно может значить и больше не слишком близких отношений. Это ваше право, и я всеми лапами за ваши права)
У меня как раз немного другая позиция. Надо разбираться понемногу, что и как, чтобы тебе не навесили лапшу и ты не пошел умирать за то, что в нормальном состоянии за 100км обходишь. Нужно иметь свою позицию по важным вопросам. НО: 1) есть ресурс- делаю, нет- забиваю на все, думаю только о себе. 2) с близкими и друзьями решаю вопрос по-другому. У меня в стране остались друзья, которых уже 40 лет знаю. Вопросы про войну мы не обсуждаем. Я знаю, что они за, они знают, что я против, и все. Общение только про детей и погоду. Т.е. я знаю, что они, скорее всего, тоже рассказывают как мы тут в Европе сношаемся под каждым кустом под радужными флагами и прочий бред. И одновременно хорошо относятся ко мне. И когнитивный диссонанс их не мучает, они до него просто даже не доходят. И я понимаю, что если бы не пропаганда, то чихать бы они хотели на Европу, кто там и как живет, ездили бы в гости как всегда до войны ездили.
На сайте, где я администратор, еще с 14 года запрещены разговоры о политике и фотографии на демонстрациях и в военной форме. Потому что он международный. И знаете, оказалось очень полезно. Я слежу за историческими процессами, разумеется, за причинами и следствиями, притом на трех языках и со всех сторон. Но не присоединяюсь к мнениям, постоянно памятуя, что я вообще ничего по-настоящему серьезного не знаю, могу только прессу читать и смотреть некоторые видео, иногда идя на хитрость. Я знаю, что мне нельзя ни по каким из этих материалов составлять мнения. И что я могу опираться буквально на несколько человек, один из которых Сеймур Херш, а другой — Джеффри Сакс, и кое-что с Ликсов и всё. Всё. Уровень вранья и пропаганды со всех сторон захлестывает просто. Так что ссориться еще не хватало из-за этого. Это примерно как делить какашки. Так что советский опыт меня все еще кое-как хранит от легковерия))
А.а. Я бы хотела вернуться к теме моего поста… как я упомянула, это не было политическое разногласие. И меня вронует и интересует даже не сама тема разногласия, кскбыло в начале стычки, а ие чувства, эмоции, переживания, которые были вызваны этой перепалкой. Сне кажется, важно создавать постранство, в котором есть место интересу к прзициям друг друга. Допускаю, что такое слрдно модерировать и не все могут быть открыты такому. Но зотелось бы сеста, в котором каждый мог сказать, что важно, из-за чего возникает страх, или разоьраться, какие эмоции, чувсива затронуты той или иной темой и искать точки соприкосновения, несмона разницу. В Данной конкретной ситуации я поняла, что прдруга совершенна не была заинтересована в моей точке зрения, не щадала ни одного уточняющего вопроса и осталась в несовсем искренной позиции «ты можешь думать так, как хочешь», даже не поняв, как я думаю. При чем я иоже не особо поняла, чего и почему придерживаетс она. Мы щакидали друг друга ссылками, чьими-то чужими трудами и взглядами, но сама перепалка ведь не об этом, для меня, что в этой ситуации меня не увилели и даже не попытались это сделать. Я хочу сказать, что такие темы вообще могут быть не про темы и если как-то не работать с этим, то может быть упущен какой-то шанс на сближение. И это непросто. Мне сейчас оставаться на «давай оставим и сконцентрируемся на цветочках» не подходит. Ощущение, что щамяли что-то важное и внутри у меня что-то оборвалось, что мне не до цветочков. С олной стороны, логично оставить дискуссию в прошлом, но это не премирение, а как снисхождение. Хочу еще отметить, что, как я чувствую, более глубокая раьота в этом требует какого-то опыта и навыков и, возможно, сопровождения… тоиесть нудно щнать и понимать, как работать с такой ситуацией.
А.а. Да, такие пространства создаются терапевтами, либо людьми с опытом, как я выше описала. Мне встречались группы в США, в которые приглашались все после выьоров и за и против, потому что тут не выбор в основе, а то, что нас к этому привело, какие эмоции и страхи или еще что-то. Это все контейнировать и предрставить жтому место в общем пространстве — большое дело. И мне бы хотелось получить такой опыт…. Я вижу, что под Вашим постом написала, но хотела, скорее, под своим, как уточнение к ПП. Это не была реакция на Ваш ответ, если что :)
А.а. Еще хотела сказать, что в такие темы попадаешь, заранее не зная, где взорветься… ни друг, ни семья, ни партнер — не гарантия того, что мы мыслим одинаково и что заранее знаешь, какая позиция. Можно начатьс погоды, а закончить тем, что на фашистов наговорили. И если на сегодняшний момент весь мир поделился в любой теме на за и против, хотелось бв обладать навыками, как быть :)
Очень хорошо понимаю то, о чем вы говорите. Я, правда, не знаю, как проживать то чувство лютого гнева, которое окутывает меня, когда поднимаем с подругами данную тему. И дело не в том, что я хочу кого-то переспорить, просто я не могу понять, как добрые, порядочные люди вдруг принимают позицию абсолютного зла (так я оцениваю ситуацию). И я так сильно разочаровываюсь в людях, что думаю о том, чтобы разорвать многолетнюю дружбу. Я постоянно себя останавливаю, говорю, что это совершенно неадекватно, но у меня в этой теме проходит просто красная линия, для меня это не разница во вкусах и во взглядах, это как будто про возможность вообще называться адекватным человеком. И я понимаю, что это мой радикализм какой-то, но что с этим делать, не понимаю. Я просто терплю, перекипевая внутри. С тером (когда была в терапии) не получилось обсудить, потому что у нее "все не так однозначно" и пр., а для меня эта позиция неприемлема.
По моим наблюдениям, разные люди могут иметь совершенно разные политические взгляды в зависимости от своих жизненных ценностей, характера, а также образа жизни.
Чтобы не уходить в текущую повестку, приведу нейтральный пример. Есть две противоположные точки зрения на эмиграцию: кто-то мечтает о возможности жить и работать где родился, а кто-то наоборот — костьми ляжет за возможность НЕ жить в родном городе или родной стране.
Я ни разу не видела, чтобы в политических спорах кто-то кого-то услышал. По разному думаем? Ну, значит, по-разному. Я поняла, что если человек имеет какую-то точку зрения, то он не идиот, оболваненный той или иной пропагандой, а по тем или иным причинам имеет основания думать так, как он думает. Главное, чтобы меня не переубеждал
А я с точностью до наоборот: в мирное время была большая любительница поспорить о политике, а сейчас ни с кем не вступаю в дебаты. Потом я не знаю, что стоит за чьим равнодушием или кажущимся равнодушием. Например, у меня есть преподавательница по языку, я знаю, что у неё дементная мать. Она мне говорила, что не читает и не смотрит никаких новостей, вообще полностью изолировалась.
на следующей неделе первая после отпуска сессия с тером.
я прилично подустала, поняла, что работа занимает 90% моей жизни и это даже для меня уже чет овер ну супер овер дофига. но все же пробовать строить личный контекст мне важно, что и буду с тером делать.
Я размотала ядро травмы, там 4 установки: 1) моя боль никому не видна, даже если я умираю у других на глазах. 2) слабая и больная я не нужна никому кроме папы. 3) если меня не видят и не слышат тут, то не увидят и не услышат уже нигде и никогда. 4) мои страдания не имеют значения, тот, кто должен обо мне заботиться будет мучить меня до смерти. И получилось, что пункты 1 и 3 переписались с моей актуальной тер, а пункты 2 и 4 - с профом ( хотя п.4 и после сложностей). Я ли не молодец?!😊 И вот она откуда, моя шизоидность. И мой стиль привязанности: если у меня есть мужская фигура, с которой есть глубокие эмоциональные отношения, пусть это и не близкий человек, то тогда мне все по барабану, я все переживу, потому, что кислород идет там регулярно. Просто раньше я этот модус списывала на пограничность, но нет, он шизоидный. Один стабильный источник поддержки, без всяких драмм. А остальное время я борюсь как одинокий воин, рассчитывая только на себя.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2025-09-05 06:20 am (UTC)пропустила прошлую перекличку. Сессия эттой недели развернулась иначе — я нашла такое действие как слияние в контакте. Понадобилось ну очень много времени ( с учетом других терапий и групповых сессий), чтобы увидеть как моя психика выбирает слиться с собеседником, для того чтобы контролировать его. Так как проговаривание вслух "Мне некомфортно", "Мне не нравится" у меня пока под запретом, я искала способы ухода от вопросов терапевта ( атк же я делала и в обычной жизни) и в итоге, когда я решила поделиться тем, что мне нравится и я мечтала услышать ее мнение, она меня спросила что я бы хотела услышать. И я почувствовала ее..мою ЯРОСТЬ. Я кричала так, как давно не кричала еще с детства. ( это было в подушку, которую успела захватить моя оченнь Взрослая часть) Это длилось достаточно долго, пока я не устала. Мне кажется,но я пока еще туда не ходила, что за яростью скрывается моя печаль по тому, что Другой не хотел, не мог и не разделял со мной того, что мне нравится. Что мои желания не были встречены и я не была увидена. Пока это спрятано за нечеловеческим криком. Помню что еще Взрослая часть терапевта попросила продлить сессию прямо во время сессии, но вот ее позитивный отклик я не смогла взятть телесно, тело отторгало любую возможность поверить в то, что у меня естть дополнительное время. Дальше я плохо помню, но вот следуюший кусок я помню хорошо — я пошла за телом и дальше танцевала танцы под названием "Не хочу", "Не буду", "Останьте". И на следующий день, когда я ехала в такси, и таксист начала меня расспрашивать — я очень спокойно ответила, что не хочу отвечать на вопросы. Он продолжил дальше спрашивать, проигнорировав мою реплику и я молчала, ощущая внутри свое право молчать. ( Раньше я всегда разговаривала с таксистами, а тут я прям чувствовала свою отдельнность и на всякий случай заготовила повышенный голос если он начнет спрашивать еще раз)
no subject
Date: 2025-09-05 08:48 am (UTC)Здорово, что право оставаться отдельной и выбирать получилось присвоить и опробовать в жизни — таксисты такие бывают назойливые, уши завянут всех слушать)
no subject
Date: 2025-09-07 09:30 am (UTC)благодарю вас за теплые слова! Пока моя отдельность еще не совсем стабильна, но я работаю над этим.
no subject
Date: 2025-09-05 06:25 pm (UTC)Оох, я так давно здесь не была и очень скучаю, но не получается пока регулярно и сейчас сложно выбрать, с чего начать и чем поделиться…
Мне очень нравится преподавательница по йоге, к которой я хожу. Она делит помещение, в котором работает, со своей коллегой, занимающейся телесно-ориентированной психотерапией, практиками осознанности и вокальной терапией. Вот к ней я и решила сходить на пробные сессии из-за хорошего опыта с ее коллегой, так сказать. Пока еще рано о чем-то говорить, у нее совсем другой подхрд к работе, чем я привыкла. Много структуры, она делает записи и в конце сессии отдает мне их как коспект пунктов, а которых мы говорили…
Тема, которая меня сейчас заботит, уже довольно долгое время, но сейчас начинает выкристолизовываться точнее, это… Ну вот какое слово тут подобрать? Я стала замечать, что часто в общении, дружбе каких-то отношениях становлюсь в позицию «с кем-то против кого-то». Сейчас с возрастом, опытом и проделанной работой это меньше, либо я отслеживаю это лучше, но раньше были постоянно, что вот типа дружим, но с одной подругой я другую обсуждаю, а с другой ту первую. При чем для меня это как залог связи с тем, с кем я в конкретный момент общаюсь. То есть не личное мое мнение, либо отношение, а подтверждение взглядов другого. Как будто «против кого-то» сильнее связывает что ли… и вообще иду больше в сторону против: «против кого-то», «против системы», против… Пока так для себя открыла тему и хочу ее вынести на терапию…
Другая тема о том, как общаться не из радикализма. Мы с подругой оказались разделены ращнами мнениями и видениями о том, что происходит в стране, где мы живем. Это не что-то новое и небычеое, но все же для меня сейчас выходит за грани моего понимания и опыта. Меня очень злит, что она как-то по-другому думает. Я вижу эту злось и не понимаю ее. При чем и ей, и мне важно донести истину. И тут есиь страх, конечно, что ты думаешь неверно и что твоя картина мира может пошатнуться. Закидали друг друга ссылками на «важные источники», так и не поняв мнение другого. Для меня фразы про «о фашистах наговорили» просто неприемлима, но, с другой стороны, я вижу, что человек во что-то верит и что если не услышать его, то найдутся другие, кто услышит и кто поддержит эту идею. Параллельно я чувствую, чио готова к тому, что меня покинут (человек уйдет), но вижу в этом какой-то образец ожидания и в принципе впала в оцепенение, потому что просто не знаю, как по-другому можно поступить, а не молчать либо импульсивно реагировать. И что мне важно? Я не хочу переубеждаться, я не хочу ее переубеждать, но хочу, что бы меня услышали. Так же замечаю, что начинаю говорить каким-то штампами, которые кажутся реальностью и правдой, но я их как повторяю, как заученный урок из книги. От этого я ощущаю себя неуверенно и некомфортно и не понимаю, в чем правда… здесь мне становится очень страшно, потому что как будто моб правду могут подменить другой поавдой и у меня не будет сил, знаний или уверености этому противостоять.
Вроде, как сцепилась с подругой, но, похоже, в этой обшественно-политической теме мы отыгрыааем каждая что-то свое. Каждая против чего-то, каждая против лжи и со снисхожденем к другой, типа «она просто еще не понимает/не знает того, что знаю я»….
И я чувствую знакомое мне состояние, когда несмотря на годы дружбы и взаимной поддержки, легко потерять человека из-за того, что ситуация сейчас превосходит мои возможности и навыки по возможным тактикам в таких конфликтах. Единственное, что я знаю, уйти и расстаться… но почему? Потому что сейчас некомфортно и я просто не знаю, как по-другому, то есть это не осощнное решение на данный мемент, а выученная тактика.
no subject
Date: 2025-09-05 06:59 pm (UTC)вы не просили совета, но позвольте поделиться своим методом. :)
я тоже была, как вы в смысле "споров", а со временем поняла, что в споре не рождается истина (как нас хахаха! учили), а рождается именно что рознь и неприятие, а то и враждебность.
нашла выход — говорю что-то типа "давай оставим эту (неоднозначную, например, или скользкую) тему, или "я на эту тему не хочу говорить"... — что-то такое, в зависимости от того, с кем говорю.
no subject
Date: 2025-09-05 07:20 pm (UTC)Да, так можно сделать и довольно часто получается, но в данном конкретном случае для меня это про что-то другое… Слишком много повылазило в этой перепалке…
no subject
Date: 2025-09-05 07:35 pm (UTC)тогда это просто интересно — что именно! оно стоит того, чтобы покопаться.
вполне возможно, что просто стала заметной разница в картинах мира — тогда вопрс: нужно ли длить эти отношения "в память о прошлом" :) или расстаться, чтобы каждый из вас сохранил свою целостность, чтобы "компромиссы" не разрушали вас двоих, ведь кривя душой ради сохранения "мира", вы будете всё больше отдаляться и друг от друга, и от сеюя самих.
опять же — это не совет!
это мой опыть и мой ответ на этот опыт: я очень много "общений" и даже дружб просто закрыла ради себя самой, и мне стало легко.
помните, поэт сказал?
"и дружб никчемных обязательства кабальные
преследуют до гробовой доски..."
no subject
Date: 2025-09-06 05:00 am (UTC)Приветствую вас) Все нижесказанное только мое личное, частное мнение, которое я не предлагаю всем, как истину.
"На войне политики дают патроны, богатые дают еду, а бедные дают своих детей. Когда война заканчивается политики пожимают друг другу руки, богатые поднимают цены на продукты, а бедные ищут могилы своих детей."
— Сербская пословица
После работы журналистом я стал к политике относиться как к недостойному предмету. Скажу по поводу политической "правды" главное: ни у кого из нас всех здесь, внизу, практически нет подлинной информации, на которой мы реально можем составить хотя бы частично подлинную картинку.
До нас доходят только придумки, которыми все эти люди оправдывают свою дрянь, лживый треск. Нами крутят и манипулируют все и всегда, чтобы зачистить пространство в свою пользу. Чем выше политики любой формации, тем больше шансов, что перед нами беспринципный макиавеллист-приспособленец, абсолютный психопат или какой другой нарцисс. Там такой жабогадюкинг, что мама не горюй. И мы все знаем только то, что нам разрешают знать. Так что те простые люди, у кого есть не человеческие, а именно политические убеждения — это ослики, на которых едут. На одних в одну сторону, на других в другую, а для обоих в итоге выходит зло. И при этом игра идет втемную. Нет хороших политиков. Есть хорошие идеи, которых стоит придерживаться, да. Скажем, как христианин, я не могу хорошо относиться к любому убийству. Но пока все эти их носители доходят до верха, оставшиеся после грызни всех уровней несут только свою жажду бабла и власти.
Я родился, жил и пошел работать в СССР, царстве абсолютной двуличности и лицемерия. Шикарные же идеи были, чтобы никакой бедности и богатства, все по справедливости, всем права, и что в реале было? И где же он? Страны, президенты, кратии и измы, шмеркели и хрютины, срампы и говняйдены (все совпадения случайны) исчезают с лица земли, предварительно деля деньги из ваших налогов, а злые слова между друг другом остаются, как яд.
Так что я лично (я подчеркиваю, что я говорю только о себе, не о вас и вас не прошу делать так же) вижу один выход для умного человека: аполитичность, невовлеченность, отстранение от этого всего, чтобы видеть это со стороны, но ни в коем случае не присоединяться и не ловиться на идею, что вы в этом якобы что-то решаете. Даже революции всегда седлают проходимцы и твари. нам нечего в этом делать, наше дело хранить мир со своими друзьями и близкими.
no subject
Date: 2025-09-06 08:38 pm (UTC)Это не была политическая тема, скорее идеи одного профессора (которого отчилили из университета) по определенному периоду истории… но мне тут интересна тема именно пропогады (пропаганлой занимаются те другие, но не мы) и того, что мы сами выбираем, во что верить. Возможно, в моей жизни было мноот лжи и мою реальности всегда могли перевернуть! Поэтому и сейчас слушая эти телрии, мне становится страшно, как будто я сновп могу потерять реальность. И еще интересна тема, как и посему мы выбираем, чему верить и почему оказываемся в группе, которая против кого-то…
Ну и в этой перепалке я дошоа дл своих границ и просто вижу, что смогу легко уйти в свой привычные паттерн поведения (не отвечать), просто потому, что не знаю, кск можнл в данной ситуации… это тоже интересный момент!
А Вы правы! Я толькл недавно проситала пару книг о пропоганде, казвлось, что я тз такой страны, в которой все а этом рпзбираютчя и как я была удивлена, какие простые методы и как жффективно они работают.
no subject
Date: 2025-09-07 04:37 am (UTC)Я подчеркивал специально, что говорю о себе, просто в качестве демонстрации, что есть вещи, где мы не знаем всего, не можем знать, даже профессор, тем не менее, способны даже отношения утратить ради этих вещей, то есть ценность какую-то ради эмпирей, живых людей менять на пространство абстракций.
Только как образец мышления, ни в коем случае не призываю вас отказываться от своих основ или даже немного менять ваши взгляды, потому что если это пространство — часть вашей опоры, оно может значить и больше не слишком близких отношений. Это ваше право, и я всеми лапами за ваши права)
no subject
Date: 2025-09-07 10:07 am (UTC)У меня как раз немного другая позиция. Надо разбираться понемногу, что и как, чтобы тебе не навесили лапшу и ты не пошел умирать за то, что в нормальном состоянии за 100км обходишь. Нужно иметь свою позицию по важным вопросам. НО: 1) есть ресурс- делаю, нет- забиваю на все, думаю только о себе. 2) с близкими и друзьями решаю вопрос по-другому. У меня в стране остались друзья, которых уже 40 лет знаю. Вопросы про войну мы не обсуждаем. Я знаю, что они за, они знают, что я против, и все. Общение только про детей и погоду. Т.е. я знаю, что они, скорее всего, тоже рассказывают как мы тут в Европе сношаемся под каждым кустом под радужными флагами и прочий бред. И одновременно хорошо относятся ко мне. И когнитивный диссонанс их не мучает, они до него просто даже не доходят. И я понимаю, что если бы не пропаганда, то чихать бы они хотели на Европу, кто там и как живет, ездили бы в гости как всегда до войны ездили.
no subject
Date: 2025-09-07 03:03 pm (UTC)На сайте, где я администратор, еще с 14 года запрещены разговоры о политике и фотографии на демонстрациях и в военной форме. Потому что он международный. И знаете, оказалось очень полезно.
Я слежу за историческими процессами, разумеется, за причинами и следствиями, притом на трех языках и со всех сторон. Но не присоединяюсь к мнениям, постоянно памятуя, что я вообще ничего по-настоящему серьезного не знаю, могу только прессу читать и смотреть некоторые видео, иногда идя на хитрость. Я знаю, что мне нельзя ни по каким из этих материалов составлять мнения. И что я могу опираться буквально на несколько человек, один из которых Сеймур Херш, а другой — Джеффри Сакс, и кое-что с Ликсов и всё. Всё. Уровень вранья и пропаганды со всех сторон захлестывает просто. Так что ссориться еще не хватало из-за этого. Это примерно как делить какашки. Так что советский опыт меня все еще кое-как хранит от легковерия))
no subject
Date: 2025-09-09 08:53 pm (UTC)Я бы хотела вернуться к теме моего поста… как я упомянула, это не было политическое разногласие. И меня вронует и интересует даже не сама тема разногласия, кскбыло в начале стычки, а ие чувства, эмоции, переживания, которые были вызваны этой перепалкой. Сне кажется, важно создавать постранство, в котором есть место интересу к прзициям друг друга. Допускаю, что такое слрдно модерировать и не все могут быть открыты такому. Но зотелось бы сеста, в котором каждый мог сказать, что важно, из-за чего возникает страх, или разоьраться, какие эмоции, чувсива затронуты той или иной темой и искать точки соприкосновения, несмона разницу.
В Данной конкретной ситуации я поняла, что прдруга совершенна не была заинтересована в моей точке зрения, не щадала ни одного уточняющего вопроса и осталась в несовсем искренной позиции «ты можешь думать так, как хочешь», даже не поняв, как я думаю. При чем я иоже не особо поняла, чего и почему придерживаетс она. Мы щакидали друг друга ссылками, чьими-то чужими трудами и взглядами, но сама перепалка ведь не об этом, для меня, что в этой ситуации меня не увилели и даже не попытались это сделать.
Я хочу сказать, что такие темы вообще могут быть не про темы и если как-то не работать с этим, то может быть упущен какой-то шанс на сближение. И это непросто.
Мне сейчас оставаться на «давай оставим и сконцентрируемся на цветочках» не подходит. Ощущение, что щамяли что-то важное и внутри у меня что-то оборвалось, что мне не до цветочков. С олной стороны, логично оставить дискуссию в прошлом, но это не премирение, а как снисхождение.
Хочу еще отметить, что, как я чувствую, более глубокая раьота в этом требует какого-то опыта и навыков и, возможно, сопровождения… тоиесть нудно щнать и понимать, как работать с такой ситуацией.
no subject
Date: 2025-09-10 06:21 am (UTC)Да, такие пространства создаются терапевтами, либо людьми с опытом, как я выше описала.
Мне встречались группы в США, в которые приглашались все после выьоров и за и против, потому что тут не выбор в основе, а то, что нас к этому привело, какие эмоции и страхи или еще что-то. Это все контейнировать и предрставить жтому место в общем пространстве — большое дело. И мне бы хотелось получить такой опыт….
Я вижу, что под Вашим постом написала, но хотела, скорее, под своим, как уточнение к ПП. Это не была реакция на Ваш ответ, если что :)
no subject
Date: 2025-09-10 06:25 am (UTC)Еще хотела сказать, что в такие темы попадаешь, заранее не зная, где взорветься… ни друг, ни семья, ни партнер — не гарантия того, что мы мыслим одинаково и что заранее знаешь, какая позиция. Можно начатьс погоды, а закончить тем, что на фашистов наговорили. И если на сегодняшний момент весь мир поделился в любой теме на за и против, хотелось бв обладать навыками, как быть :)
no subject
Date: 2025-09-09 08:14 am (UTC)Очень хорошо понимаю то, о чем вы говорите.
Я, правда, не знаю, как проживать то чувство лютого гнева, которое окутывает меня, когда поднимаем с подругами данную тему. И дело не в том, что я хочу кого-то переспорить, просто я не могу понять, как добрые, порядочные люди вдруг принимают позицию абсолютного зла (так я оцениваю ситуацию). И я так сильно разочаровываюсь в людях, что думаю о том, чтобы разорвать многолетнюю дружбу. Я постоянно себя останавливаю, говорю, что это совершенно неадекватно, но у меня в этой теме проходит просто красная линия, для меня это не разница во вкусах и во взглядах, это как будто про возможность вообще называться адекватным человеком. И я понимаю, что это мой радикализм какой-то, но что с этим делать, не понимаю. Я просто терплю, перекипевая внутри.
С тером (когда была в терапии) не получилось обсудить, потому что у нее "все не так однозначно" и пр., а для меня эта позиция неприемлема.
no subject
Date: 2025-09-09 01:07 pm (UTC)По моим наблюдениям, разные люди могут иметь совершенно разные политические взгляды в зависимости от своих жизненных ценностей, характера, а также образа жизни.
Чтобы не уходить в текущую повестку, приведу нейтральный пример. Есть две противоположные точки зрения на эмиграцию: кто-то мечтает о возможности жить и работать где родился, а кто-то наоборот — костьми ляжет за возможность НЕ жить в родном городе или родной стране.
Я ни разу не видела, чтобы в политических спорах кто-то кого-то услышал. По разному думаем? Ну, значит, по-разному. Я поняла, что если человек имеет какую-то точку зрения, то он не идиот, оболваненный той или иной пропагандой, а по тем или иным причинам имеет основания думать так, как он думает. Главное, чтобы меня не переубеждал
no subject
Date: 2025-09-10 05:21 am (UTC)Я так рассуждала в мирное время. Сейчас равнодушие к трагедии меня поражает.
no subject
Date: 2025-09-10 04:37 pm (UTC)А я с точностью до наоборот: в мирное время была большая любительница поспорить о политике, а сейчас ни с кем не вступаю в дебаты. Потом я не знаю, что стоит за чьим равнодушием или кажущимся равнодушием. Например, у меня есть преподавательница по языку, я знаю, что у неё дементная мать. Она мне говорила, что не читает и не смотрит никаких новостей, вообще полностью изолировалась.
no subject
Date: 2025-09-06 07:36 pm (UTC)на следующей неделе первая после отпуска сессия с тером.
я прилично подустала, поняла, что работа занимает 90% моей жизни и это даже для меня уже чет овер ну супер овер дофига. но все же пробовать строить личный контекст мне важно, что и буду с тером делать.
no subject
Date: 2025-09-07 06:13 pm (UTC)Я размотала ядро травмы, там 4 установки: 1) моя боль никому не видна, даже если я умираю у других на глазах. 2) слабая и больная я не нужна никому кроме папы. 3) если меня не видят и не слышат тут, то не увидят и не услышат уже нигде и никогда. 4) мои страдания не имеют значения, тот, кто должен обо мне заботиться будет мучить меня до смерти. И получилось, что пункты 1 и 3 переписались с моей актуальной тер, а пункты 2 и 4 - с профом ( хотя п.4 и после сложностей). Я ли не молодец?!😊 И вот она откуда, моя шизоидность. И мой стиль привязанности: если у меня есть мужская фигура, с которой есть глубокие эмоциональные отношения, пусть это и не близкий человек, то тогда мне все по барабану, я все переживу, потому, что кислород идет там регулярно. Просто раньше я этот модус списывала на пограничность, но нет, он шизоидный. Один стабильный источник поддержки, без всяких драмм. А остальное время я борюсь как одинокий воин, рассчитывая только на себя.