Травма - это не судьба, а эпизод биографии

отправив вас не в ту сторону Вот меня это и пугает, насколько я поняла кпт это совсем другой вид терапии и боюсь, что это не совсем то, что мне нужно именно сейчас после завершения.

Спасибо большое. Попробую понять куда идти дальше.

From:

go-gornostay.livejournal.com

Из моего опыта я бы посоветовала попробовать разное из доступного бесплатно. Можно самое простое и безопасное. И выбрать то направление, которое дает быстрые инсайты и продвижение. Да, конечно, не за одно-два занятия, но через месяц или два, в зависимости от интенсивности, разница "до и после" должна быть, по моему, однозначно ощутима.

В моем случае указателем на правильное направление оказались самые простые проективные тесты, типа "барашек в бутылке" или "нарисуй кактус". Я как-то от нечего делать прошла их сама, удивилась точности и вместо того, чтоб списать на эффект Барнума дала еще нескольким людям, кого хорошо знала. До сих пор помню эффект шока. Дескать, как так? В смысле?.. Да не может быть! Меня прям захватило интересом, несколько месяцев кряду я шерстила все близкое и похожее, до чего смогла дотянуться, пока не вышла на ЭОТ (эмоционально-образную терапию), попробовала несколько упражнений и сразу поняла, что для меня от этого есть очевидный быстрый и даже несколько обескураживающий простотой достижения эффект. По моим ощущениям за два года ЭОТ результат лучше, чем за двадцать лет всего другого, которое тоже как-то улучшало ситуацию, но на мой вкус слишком медленно, трудно и дорого.

То есть, я думаю, что ключ в вау-эффекте. Хотя бы поначалу должно прямо очень и очень давать результаты и положительные эмоции. Это потом уже, когда низковисящие плоды закончатся, тогда может быть плато, когда ничего вроде бы не меняется, но продолжаем потому, что есть положительный опыт, а если и сразу никак, и ничего, и надо сначала годами вкладывать, а потом может быть, а может и не быть... Я в какой-то момент очень устала от понимания, что терапия может продолжаться и продолжаться, мне будет понемногу становится лучше, но, учитывая динамику, действительно хорошо я почувствую себя к пенсии. А нашла подходящий метод — и пошло гораздо быстрее. Вот на это, я думаю, надо ориентироваться — на результативность и хорошие ощущения, радость, опыт того, что вот получается.

From:

Спасибо большое за такой подробный ответ.

Я в какой-то момент очень устала от понимания, что терапия может продолжаться и продолжаться, мне будет понемногу становится лучше, но, учитывая динамику, действительно хорошо я почувствую себя к пенсии. Вот очень знакомое ощущение.

А нашла подходящий метод — и пошло гораздо быстрее. Вот на это, я думаю, надо ориентироваться — на результативность и хорошие ощущения, радость, опыт того, что вот получается. Спасибо, буду искать подходящий для меня вариант.

From:

Если честно, мне кажется что самое главное в терапии это не конкретные методы, а специалист, и его проработанность/опыт/эмпатия. Поэтому я бы сходила на разовые сессии к разным специалистам, которые понравились по описанию, и потом немного порефлексировала впечатления.

From:

Спасибо, попробую. :)

From:

gor-kaya.livejournal.com

Мне тоже близок этот способ.
Автор, а вы сама чего для себя хотите в терапии, что вам важно? С каким терапевтом вам бы хотелось поработать (пол и характер).

From:

Автор, а вы сама чего для себя хотите в терапии, что вам важно? С каким терапевтом вам бы хотелось поработать (пол и характер).

Мне комфортнее всего работать с женщиной. Насчет терапии тут сложнее, мне кажется, такого метода терапии еще не придумали. )) С одной стороны мне бы хотелось получать больше поддержки и тепла, а с другой, что все-таки была какая-то определенная структура, четкие цели и временные рамки. Я очень благодарна своему терапевту за все эти восемь лет терапии, но иногда чувствую, что ушло слишком много времени и в итоге, она не смогла мне помочь так, как видимо, я думала, она мне поможет.

From:

23e01.livejournal.com

Может тут всё-таки в самом терапевте дело? Вот у меня заброшенность по жизни, и поэтому мне очень зашла такая тер- мама, тер- воспитательница. Которая устойчивая, сильная, тянет уверенно за собой. Это как раз мне дало эффект особого тепла, не безразличного, а заботливого, мамского как для малышей.

From:

У меня были такие мысли. Я думала, что проблема не столько в ее подходе, а в ней самой. То есть ощущение, что долгое время все было хорошо, она была мягкой, понимающей и поддерживающей. А потом что-то вдруг сломалось и я увидела совсем другого терапевта. И это меня очень ранило. Она, конечно, считает что мне просто не подошел ее вид терапии, может быть и то и другое, все вместе, я правда не знаю. Но явно что что-то не сработало как могло бы.

From:

23e01.livejournal.com

А если попробовать разделить этот опыт? Как бы не придавать ВСЕЙ терапии сразу знак минус, все-таки 8 лет, Вы говорите, все было хорошо. И не брать сразу на себя всю ответственность - Я не смогла в итоге. А принять, что 8 лет все было хорошо- и она поддерживала, и Вы могли. 8 лет было хорошей поддерживающей терапии. А вот потом стало сложно, неуютно, нестабильно, плохо. Просто если разделить, то "диагноз" можно другой поставить, и он будет не про Вашу неспособность, или не про то, что терапия в принципе неудачная. А может быть тер просто исчерпала себя, свой ресурс, Вы ее переросли. Уже другой ракурс и не все так отчаянно плохо. То, что Вы у нее взяли, что она смогла дать- это теперь Ваше навсегда, этого никто не отнимет.

From:

Спасибо большое за совет.

Я не ставлю всей терапии знак минус, просто способ как именно терапевт решила завершить, очень ранил меня. Все сломалось именно на процессе завершения и от этого очень больно. Я ей очень благодарна за всю терапию и этого действительно не отнять, но все равно остается какой-то горький осадок после всего.

From:

nokke.livejournal.com

Согласна! Ещё считаю, что хороший специалист не должен работать только в одном подходе, а выбирать инструментарий под клиента, быть гибким

From:

Да, и это тоже! У меня было две удачные терапии (из трёх), и обе терапевтки комбинировали разные методы и подходы

From:

Скажите пожалуйста, а она сформулировала, в чем именно не смогла вам помочь? Эта фраза выглядит так, что у вас (или у нее?) был изначальный план, запрос, цель, которых не удалось достичь. Вы с этим согласны? У вас есть понимание, куда вы движетесь и в какой точке пути находитесь? Понятно, что терапия не может быть расписана и сыграна как по нотам, но мне кажется, что если понимать свою ситуацию (диагноз, условно говоря, и запрос), то понять, какие методы и подходы сработают, будет легче. Даже внутри самой психодинамики подходы в случае чисто невротической личности будут существенно отличаться от случая, когда есть признаки пограничной организации личности, и методы — интервенции, интерпретации, и т.д. — тоже сильно различаются для разных характеров или групп психзащит. Поэтому важно понять, что она имеет в виду конкретно, ведь может оказаться, что вам не подошла не психодинамика вообще (почему?), а тот подход внутри психодинамики, который (ошибочно?) использовала ваша пт. Она объясняет, что именно ей не удалось сделать такое, что можно сделать с помощью КПТ?

From:

Поэтому важно понять, что она имеет в виду конкретно, ведь может оказаться, что вам не подошла не психодинамика вообще (почему?), а тот подход внутри психодинамики, который (ошибочно?) использовала ваша пт. Она объясняет, что именно ей не удалось сделать такое, что можно сделать с помощью КПТ?

Она объясняет это тем, что не смогла меня сдвинуть на какие-то крупные изменения в жизни, что вообще она не работает с теми, кого нужно подталкивать, давать им толчок. И плюс моя тревожность и тревожные мысли, она ничего не смогла с этим сделать. И говорит, что у специалистов КПТ будет больше инструментов работать с тревожностью, и больше влияния на меня, чтобы я смогла что-то сделать со своей жизнью. Как-то так.

From:

Про тревожность я бы добавила, что может вообще поговорить не только с психотерапевтом, а с психиатром, именно тревожность по моему опыту хорошо и без большого числа побочек поддается медикаментозному лечению.

From:

Да, я пью таблетки. Физически стало немного легче, но мысли почему-то остались. :(

From:

Можно ещё дополнительно поговорить с психиатром, возможно, это не совсем «ваш» оптимальный препарат и можно подобрать что-то лучше подходящее; часто психиатры начинают со «стандартных» препаратов первой линии, а они не всем одинаково хорошо помогают

From:

Про «что-то сделать с жизнью», если это действительно ваш внутренний запрос, а не фантазия психолога, может иногда работать сочетание отдельно коуч+ дополнительно психолог, я недавно провела несколько месяцев в таком формате в период больших изменений и сильного стресса, было очень эффективно, запрос решился, к изменениям я адаптировалась и тд

From:

А эти крупные изменения в жизни — это ваше желание?
А тревожность — она была с самого начала? В процессе терапии вы работали с ней? Пт помогла вам найти, в чем причина тревоги? Мне кажется, если есть такой выраженный симптом, то с ним и надо работать в первую очередь — в чем причина? В травме, в структуре характера, в окружении, в образе жизни?
Вы пишете, что в целом благодарны пт, но хотели бы "больше поддержки и тепла, а с другой, что все-таки была какая-то определенная структура, четкие цели и временные рамки."
А в окружающем мире вы научились находить больше поддержки и тепла? Мне кажется, такое умение и есть одна из целей терапии, и если терапия была в общем хорошей, то, возможно, вам не хватило последнего этапа — преодоления страха перед обычной жизнью, преодоление боязни применять полученное в терапии на практике. Может такое быть? "Преодоление фобии обычной жизни" и "соблазнение клиента на жизнь" — это как раз завершающая стадия терапии, во всяком случае, Ван дер Харт с соавт. именно так ставит цель завершения терапии при диссоциативной структуре личности. А как обозначила ваша тер цель завершающей стадии?

From:

А эти крупные изменения в жизни — это ваше желание? С самого начала я не очень понимала куда двигаться в терапии, но со временем появилось ощущение, что я действительно застряла, много лет жила в плохой квартире, работала на не очень подходящей мне работе, не могла построить семью, и вот тут я уже стала чувствовать что хочу перемен, но не смогла на них решиться даже с помощью терапевта.

А тревожность — она была с самого начала? — в чем причина? В травме, в структуре характера, в окружении, в образе жизни? Думаю тут целый букет. Я всегда была очень тревожной, но были периоды, что это мне не очень мешало жить нормальную жизнь, но в последнее время все вышло из под контроля и моя тревожность захватила все области моей жизни и я уже с трудом функционировала.

А в окружающем мире вы научились находить больше поддержки и тепла? Мне кажется, такое умение и есть одна из целей терапии. Это наверно самое больное место. Помимо терапевта у меня больше совсем нет никакой поддержки, видимо я так и не научилась этому умению, к сожалению.

А как обозначила ваша тер цель завершающей стадии? Как мне кажется какой-то конкретной цели она не ставила, просто дала время на завершение, чтобы это было не резко, и чтобы я смогла привыкнуть к этой мысли.

From:

но в последнее время все вышло из под контроля и моя тревожность захватила все области моей жизни и я уже с трудом функционировала.

В последнее время — это вот прям по сей день? И в таком состоянии ваша пт предлагает вам завершение терапии? Это не похоже на поддержку, если честно. Когда пт, скажем прямо, сливается в трудный момент, то не удивительно, что с ней вы не решились на большие изменения в жизни. Возможно ли сделать вывод, что вы опирались все это время на самом деле только на себя, и что вы гораздо сильнее, чем она намекает? Может, освободившись от ее такой поддержки вы, наоборот, станете самостоятельнее и смелее, потому что станет очевидно, что вы теперь зависите только от себя.

From:

В последнее время — это вот прям по сей день? И в таком состоянии ваша пт предлагает вам завершение терапии? Да. Честно говоря, ее решение о завершении очень меня тогда удивило, она же прекрасно видела в каком я состоянии, и через что мне приходится проходить. Но она так решила несмотря ни на что. :(

From:

Т.е. это целиком ее решение. Вы бы оставались в терапии с ней дольше, правильно?
А можно спросить, что именно было самое ценное в ее поддержке, о которой вы говорите? Может, если посмотреть на эту поддержку как бы отдельно от нее, то можно будет увидеть, где вне терапии (такой, как с ней, по крайней мере) вы можете найти что-то подобное? Что это для вас — откровенные разговоры по душам, регулярные встречи, где время выделено только для вас, безопасное пространство, что-то ещё? Или может, сама надежда, что это в конце-концов изменит вашу жизнь к лучшему? Можно ли собрать все нужное и перенести куда-то в другое место или места, на других людей, сообщества, вещи?

Edited Date: 2025-08-21 03:05 pm (UTC)

From:

именно было самое ценное в ее поддержке, о которой вы говорите? Для меня она и наши встречи были словно маяком, были периоды, когда я держалась на плаву только благодаря терапии. То есть в какой-то момент, это стало гораздо больше., чем терапия, это было единственной поддержкой, а терапевт — единственным человеком с кем я говорю о себе. Может, это конечно, неправильно и не должно было так быть, но, увы, получилось именно так.

From:

Почему же — не должно было так быть? Потому, что человек оказался не тем, не таким надёжным? Но это же невозможно предвидеть наперед, и такое случается в человеческих отношениях сплошь и рядом, увы(
Мне кажется, что воспринимать терапию как гарантированное место поддержки, это нормально, но так же нормально, как рассчитывать на поддержку друзей, родных и близких — но и в той же мере реалистично. Я думаю, вам не в чем себя винить.

From:

Я думаю, вам не в чем себя винить.

Спасибо, очень нужно было это услышать.

From:

nastia74.livejournal.com

мне в итоге повезло с дяденькой терапевтом, он работает в смеси психоанализа и экзистенциальной терапии.

From:

swan-the-snow.livejournal.com

Боже мой!А тестирование она вначале терапии не делала на предмет вашей чувствительности к ее методу?
Люди так -то делятся на визуалов, аудиалов и кинестетиков, кроме этого психотравма делает как бы это правильно написать, откат системы к более приметивному восприятию: пропадает воспрмятие времени, речи, анализа, пространственные вещи, регулирование чувств и эмоций, остается только бей, беги или замри.
Травма так же блокирует органы восприятия: например, если ситуация была связана с сильными звуками, блокируется слуховой канал, с телом- осязательно-обонятельный, кинестетический,со зрением — визуальный.Тут нужно обязательно слушать и слышать клиента.
Но, есть еще такие понятия как психотики, пограничники, невротики ( сокращу, никого не хочу обидеть)и нормики.Норма при психотравме скатывается в невротический уровень реакций, невротик- реагирует ближе к пограничнику, пограничник имеет две ступени и не всегда выпадывает в психотические реакции.Надо сказать что, способность к рефлексии сохранянтся у невротического уровня, на уровне пограничных реакций и речи тут о рефлексии не идет, тут работать нужно с границами, пониманием эмоций, самоощущением, самоосознанием, элементарными понятиями "нет" как отказ.Эль, как то писала о книге Вейкко Тэхкэ: «ПСИХИКА И ЕЕ ЛЕЧЕНИЕ: Психоаналитический подход».Мне она очень помогла разобраться в себе.
Так вот, психотравма уводящая к пограничным реакциям, не позволит работать на уровне "что вы сейчас чувствуете?".Такой человек будет долго и помногу говорить на сессиях, жаловаться, но в терапию в общем понимании невротической личности не пойдет.Он будет склонен сопротивляться, отрицать помощь.Потому что пограничник живет в своем мире и с внешним общается по средствам хаба, он склонен к тому, чтобы найти волшебника или таблэтку, которые помогут.Он защищается и пробить такие защиты сложно.Нужно много времени на закрытие травмы и посттравматический рост, чтобы включилась чувствительность.
Травматикам с пограничными реакциями больше подходит на мой взгляд терапия, где терапевт будет руководить им, потому что им понятен такой язык: психодрама, гештальтерапия, арт-терапия, сказкотерапия, интегративная травмотерапия, телеска.Та терапия, которая будет закрывать его деффициты- границы, понимание эмоций, самоконтроль, самоощущение.
Невротический уровень реакций- аналитическая терапия, терапия конфликтов, семейно -системная психотерапия, расстановки, психотерапия травмы и травм развитияю бо-динамика.То, что связано с внутренними и внешними конфликтами, переносами, контр переносами и новым поведением.
Психотическому уровню больше подойдет психотерапии с работой над доверием, медикаментозное сопровождение и приемы у психиатра.

Таким образом могу порекомендовать вам пройти тестирование на понимание организации личности и вашего состояния сейчас, на предмет психотравмы.Определиться в чем деффицит у вас.
Потом для себя снова сформулировать запрос на терапию, записать его в тетрадочку и искать терапевта.

Успехов вам.

Edited Date: 2025-08-22 12:01 pm (UTC)

From: